Firebird

und vieles mehr. Alles in einem Traum.

Hauptpersonen:
Rose (die aus der Serie Dr. Who als sie selbst und ja ich mag die Serie sehr gern)
Tim Curry (nicht als er selbst, aber passenderweise als Schurke Nr. 1 auftauchend)
Jason (junger Mann mit kurzen dunklen Haaren, überhaupt eher "Gothic")
Spike (junger Mann, vom Stil her in Richtung "Punk" gehend)
ego (allerdings erst im Laufe der "Handlung" körperlich involviert)

Ort:
Eine kleine Stadt mit einer Jugendherberge (wo Jason wohnt), umfangreichen Parkanlagen und einer gigantischen weißen Kathedrale (wo viele wohnen inklusive ich und meine Eltern). Die Gegend wirkt mediterran, genauer gesagt spanisch.

Das ganze wird erschwert durch diverse Querverbindungen zu anderen Träumen.
Die wichtigste ist die sogenannte Zeitmagie (umfasst auch das Zeitanhalten sowie Zeitreisen) deren Hauptzweck die Manipulation von Gegenständen ist (z.B. ein Türschloß schlagartig ein paar hundert Jahre altern und damit völlig verrosten zu lassen oder ein schartiges Messer zurück in seinen Auslieferungszustand zu versetzen, you get the idea).

Der Traum selbst ist am Anfang noch etwas diffus. Rose ist anfangs mit "Tim Curry" (ich weiß nicht mehr wie die Person im Traum hieß) unterwegs. Die beiden hängen mit einer Flucht durch einen Fluß einen Verfolger ("Prinz von Bagdad" der nicht gerade arabisch aussieht) ab. Danach erreichen die beiden obige Stadt. Rose besitzt ein Stück Kreide (wahrscheinlich dem Prinzen geklaut) mit dem sie Zeitmagie wirken kann indem sie ein Wort in unbekannter Sprache (bestehend aus Winkeln und Punkten) an die Wand schreibt und einen Kreis darum zeichnet. Direkt angewendet wird von Rose "Zeit anhalten" und "Zeit zurückstellen" (dann gibt es noch "Weltuntergang", aber das will ein anderer). Rose beherrscht diese Sprache, Jason auch. Spike könnte die Sprache eventuell beherrschen. Alle anderen verstehen kein Wort.

Zusammenhängend erinnern kann ich mich ab einem Punkt an welchem Rose zusammen mit einem Schneider Stoffbahnen bearbeitet, die sie nur durch "Zeit anhalten" erhalten konnte. Diese beiden schneiden Stickereien (Bilder die mit einem goldenen Kreis gerahmt sind und die mit "... Paradies" betitelt sind) aus und unterhalten sich über dies und jenes.
Dann kommt eine Stickerei "Fatimas Paradies". Zu sehen ist Rose mit einer zerbrechenden Amphore. Bei dem Anblick wird Rose klar, dass "Tim Curry" sie hereingelegt hat. Mit dem Schneider im Schlepptau stürmt Rose in den Keller, wo weit und breit kein "Tim Curry" zu finden ist. Dafür stoßen die beiden auf ein großes Terrarium in dem ein Rudel kleiner Monster lebt. Soweit noch nicht bedrohlich.

Dann ertönt ein Gongschlag und das Licht nimmt einen Rotton wie in einer Dunkelkammer an. In das Terarrium wird soetwas wie Rauch geleitet und eine Computerstimme verkündet "Infektion, letztes Level erreicht, Prozedur abgeschlossen". Das Licht wird erstmal wieder normal. Die kleinen Monster stehen wie fesgenagelt auf ihren Plätzen und starren Rose und den Schneider an.
Jetzt wird eine primitive Form von Zeitmagie gewirkt. Das Licht wird einen Tick dunkler (Also im Keller läuft insgesamt die Zeit langsamer ab, die Photonen bewegen sich langsamer usw.) und das Glas des Terrariums altert zusehends, wird poröser und zersplittert schließlich. Der Schneider beobachtet das Geschehen fassungslos, Rose läuft nach oben um Hilfe zu holen (und um die Zeit zurückzudrehen). Als sie mit einem Polizisten im Keller auftaucht wurde dort die Zeit wesentlich weiter zurückgedreht als im Rest der Welt. Im (nunmehr unbeschädigten) Terrarium sitzen 3 normale Meerschweinchen die gerade von "Tim Curry" gefüttert werden. Der Polizist glaubt Rose nicht, dass die Meerschweinchen eigentlich Monster sein sollten und verlässt sowohl den Keller als auch den Traum.
Ein auf seine typische Weise hämisch grinsender "Tim Curry" geht an Rose vorbei und zieht einen Hebel. In das Terrarium wird wieder Rauch eingeleitet und die Stimme verkündet "Infektion, Level 1, Prozedur eingeleitet". Die Meerschweinchen laufen jetzt auf zwei Beinen, haben ihr Fell verloren und dafür Kleidung gewonnen (die drei sind so etwas wie Viertelmonster geworden, eins männlich, eins weiblich und eines eher kindlich). Das Weibliche trägt einen schwarzen Zylinder (wie das spätere Alpha-monster des Rudels).
Jason betritt den Keller, Rose erklärt ihm die Lage und Jason nimmt dem Weibchen den Zylinder ab. Interessanterweise beginnt das Weibchen daraufhin zu singen und mit dem Männchen zu tanzen. Auch wenn es nicht so aussieht, damit sind "Tim Currys" Pläne durchkreuzt und dieser Mann taucht nicht wieder auf.

Das war der einfachere erste Teil des Traums. Wie es weiterging erzähle ich morgen (bzw. heute, wie auch immer, jedenfalls später )

Wer will kann gerne bereits jetzt seine Gedanken zu diesem Teil posten.

Firebird

Ich setze den Traum in einem neuen Post fort. Schon allein wegen der Länge...

In der eigentlichen Handlung gibt es an dieser Stelle eine Art Zäsur. Der Ort der Handlung verlagert sich in das Innere der Kathedrale. Die Leute flanieren über eine schöne, große, weiße Mamortreppe zu verschiedenen Einrichtungen (Restaurants, Kinos, Clubs, ...). Rose und Jason gehen aus. Es gibt eine Menge belanglosen Smalltalk. Jason geht nach Hause und Rose läuft Spike über den Weg. Neues Date diesmal mit Spike. Dann wieder mit Jason. Wieder mit Spike und dann nochmal mit Jason und nochmal mit Spike. Im Laufe der Gespräche kommt natürlich das Thema Kreide auf, an der beide Jungs auffallend interessiert sind. Ebenfalls aufkommt, dass sich Spike und Jason kennen und Rose vor dem jeweiligen anderen warnen.
Schließlich treffen sie zu dritt aufeinander es kommt zum Streit und Rose stellt sich naheliegenderweise an Jasons Seite.
Einen sichtlich geknickten Spike zurücklassend gehen die beiden die Marmortreppe hinauf, bis ihnen von oben der Schneider entgegenläuft. Dieser deutet anklagend auf Jason und erklärt er käme 12 Minuten aus der Zukunft und dieser Mann (also Jason) würde dann die Welt vernichten. Daraufhin flieht Jason.

Rose, die nunmehr allein ist, muss feststellen dass Jason ihr bereits die Kreide stibitzt hat. Von unten erscheint die Rettung in Gestalt von Spike, der Rose erklärt er käme 2 Stunden aus der Zukunft und sie diese beiden Stunden um a) herauszufinden, wie genau Jason die Welt zerstört und b) ihn aufzuhalten. (Zeit und Realität sind relativ, vor allem in Träumen mit Zeitmagie )

Also machen sich die beiden zunächst zur Jugendherberge auf in der Jason ein Zimmer hat. Kurz darauf stehendie beiden vor einer verschlossenen Tür die Spike auf recht konventionelle Weise "entfernt". Dummerweise war das die falsche Tür und die beiden Teenager im Zimmer stehen zu ihren Wutgefühlen. Im Laufe dieser Diskussion werde ich vom körperlosen Beobachter zum körperlich anwesenden Handelnden.
Wir drei (bzw. eigentlich 5) finden dann auch hinter der Tür zum Treppenhaus (und den Überresten der "entfernten" Zimmertür) versteckt eine Tür zu einem kleinen Raum. Diesmal ist es Jasons Raum. Jedenfalls steht Jasons Tasche auf dem Boden. Aus dieser Tasche schließen wir, dass Jason zu einem bestimmten Zeitpunkt (minutengenau) im obersten Turmzimmer der Kathedrale mit der Kreide ein Wort schreiben muss um den Weltuntergang zu bewerkstelligen. Eine detektivische Meisterleistung, denn genauso ist es.

Unpraktischerweise stellt die Kathedrale eine eigene Stadt dar, der Turm ragt über die Wolken hinaus und soetwas wie einen Aufzug o.ä. gibt es schlicht und ergreifend nicht. Deshalb laufen wir nicht mehr sondern rennen. Rose und ich nehmen die Marmortreppe, der wesentlich sportlichere Spike nimmt einen besseren Weg - über das Dach eines Bistros und diverse Vordächer der Kathedrale sowie Efeuranken durch ein Fenster im 4. oder 5. Stock. Wir müssen uns also anfangs durch Menschenmassen wühlen, Spike eher nicht. Wir sind zu diesem Zeitpunkt ohnehin der Meinung Spike sei derjenige der Jason aufhalten muss und wir sind lediglich parteiische Zuschauer. Also rennen wir über die Marmortreppe, Plattenwege in Parkanlagen im Inneren der Kathedrale und später durch einfachere aber gut gepflegte Treppenhäuser.

Irgendwann können wir schon rein körperlich nicht mehr. Wir sind gerade in der Etage mit der Wohnung meiner Eltern. Also entscheiden wir: Spike wird das schon schaffen und wir gehen in die Wohnung. Die nächste Zäsur.

Rose und ich essen erstmal etwas, das Max-Planck-Institut ruft an um zu fragen ob es mit dem Test klar geht (ist ein Flashback zum vorhergehenden Traum ) und im Fernsehen läuft eine der unsäglichen Call-In-Shows in der die Moderatorin Katrin einen Anruf vom Jugendamt erhält, welches mit ihrer Zwillingsschwester (und Mitmoderatorin) Elke zu sprechen wünscht. Annegret (noch eine Moderatorin) rennt los um Elke zu warnen und flucht dabei darüber dass sie in ihren High-Heels nicht wirklich rennen kann. (Keine Ahnung warum ich mir diese Namen merken konnte, ich gebs halt mal wieder).

Nach diesem Ausflug in die aufregende Welt bürgerlicher Normalität und mit frisch getankter Kraft werden Rose und ich uns schnell einig dass eine weitere Stunde durch Treppenhäuser zu jagen um Spike beim Weltretten zuzuschauen doch nicht die schlechteste Alternative ist...

Also weiter gehts nach oben. Inzwischen sind wir allein zu zweit auf Holztreppen und in muffigen Abstellkammern/Dachböden unterwegs. Schließlich kommen wir zu einer Leiter die eine Etage höher führt. Beim Hochklettern überleg ich schon wie ich da je wieder runterkommen soll (Höhenangst), d.h. außer mich von Spike tragen zu lassen. Weiter oben sehe ich schon die nächste Leiter - und die übernächste. Eine in schlechterem Zustand als die andere.
Genau diese Konstruktion kenne ich aus anderen Träumen. Immer schlechtere Holztreppen -> immer schlechtere Leitern (am Ende sind das nur noch morsche Holzbretter die mit rostigen Nägeln an der Wand befestigt sind) die in schwindelerregende Höhen führen und blind an der Decke enden. Die Erfahrung lehrt: Treppen führen ans Ziel, Leitern in eine Sackgasse.

Also stelle ich fest, dass es hier nicht mehr sehr kirchlich aussieht und wir steigen die erste Leiter wieder hinab und durchsuchen die Rümpelkammer nach einer kirchlich wirkenden Treppe. Die finden wir auch verborgen und Unmengen altem Gerümpel. Allerdings ist diese Treppe schmaler als ein menschlicher Fuss und endet in einigen Metern Höhe an einem kleinen Loch an der Wand. Zuerst stecke ich dahinein meine Schuhspitze um zu probieren ob das irgendetwas bewirkt. Tut es nicht. Also muss ich in die Knie gehen und mit der Hand fühlen (eine akrobatische Meisterleistung). Ich finde auch einen Knopf der eine Tür aufschwingen lässt. Ich klettere erstmal in den Türrahmen (immer noch Höhenangst), Rose übersetzt lieber die Winkel-Punkt-Inschrift an der Türinnenseite. (Diese besagt in etwa dass die Tür nur von Paaren betreten und verlassen werden kann. Obwohl Jason und Spike jeweils nicht zu zweit durchgekommen sein müssen).

Auf der anderen Seite kommen wir auf einer Plattform knapp über einer Wolke heraus. Aus der Wolke ragt in zig Metern Entfernung wiederum eine Treppe heraus. Also muss ich mich erstmal auf den Bauch legen um zu erfühlen wo wir am besten zur Treppe kommen. An der günstigsten Stelle müssen wir nur einen halben Meter nichts überspringen und uns dann langsam um die Plattform herumtasten. Es folgen dann noch einige Gemeinheiten wie von einer freischwebenden Plattform zur nächsten zu springen (und noch immer Höhenangst, aber immer noch besser als Call-In-Shows schauen zu müssen, denke ich).

Schlußendlich kommen wir doch noch wohlbehalten im Turmzimmer an. Dort steht Jason mit der Kreide vor einer Apparatur. Aus dekorativen Gründen stehen noch einige Handlanger an der Wand (könnten auch Schaufensterpuppen sein, aus dem Bewegungsdrang geschlossen). Und vor der Apparatur steht vollkommen verzweifelt Spike, der sichtlich nicht weiss was er tun soll.

So nehmen wir Spike beiseite und reden auf ihn ein. Er könne dies schaffen, wenn er nur an sich glaube und er solle sich ein Beispiel an Rose nehmen die auch nie aufgegeben hat. Spike fragt mich dann ob Rose auch keine Freunde gehabt hätte. (Autsch, soviel zum Thema wir könnten ja bei meinen Eltern warten bis alles geregelt ist...). Eine Frage die ich warheitsgemäß mit "Doch" beantworten muss. Spike versucht sich abzuwenden und ich versuche die Situation noch zu retten (Anfangs hätte Rose ja noch nichts vom Doktor gewusst und wäre auch mal als Primat bezeichnet worden, wie die Serie zu Anfang halt war). Das bringt zwangsläufig die Frage auf "Welcher Doktor?" Ich bringe einige Stichworte: Rose Tyler, DER Doktor, Darleks, die Tardis (für alle die es nicht wissen, das Zeitschiff des Doktors heißt so...). Beim letzten Begriff geht in Spikelingen die Sonne auf. Er erklärt Rose, sie wäre diejenige welche Jason aufhalten könne. Rose muss ihren Mund an den Rand einer Schale an unserem Ende (also gegenüber von Jason) der Apparatur legen, die sich daraufhin verändert (selbsständige wirkende Zeitmagie). Dann warten wir auf Jasons Einsatz, der den Ereignissen recht teilnahmslos beiwohnt.

Der Zeitpunkt kommt, Jason schreibt ein paar Winkel und Punkte und zeichnet einen Kreis darum. Die Apparatur beginnt sich mit Wasser zu füllen, offensichtlich nicht ganz der Effekt den Jason erwartet hat. Jetzt muss Rose nur noch einen Schluck Wasser abtrinken und die Welt ist gerettet. Jason steht fassungslos neben seiner Apparatur und versucht seine Fäuste zu ballen. Dabei zerbricht er noch die Kreide die er immer noch in einer Hand hält (jetzt nur noch ganz ordinäre Tafelkreide). Rose, Spike und ich gehen feiern (der Abstieg ist wohl weniger spektakulär als der Aufstieg) und überlassen Jason seinen neuen Tischspringbrunnen.

koana

Hallo Firebird!

Also ich würde dir raten für diesen Traum ein oneirologisches Gutachten anfertigen zu lassen. Der einzige, den ich kenne, der sowas kann, dass es wirklich schlüssig ist, war mein Mentor und der ist leider schon verstorben. Aber wenn er es gemacht hätte, hätte es locker 300.- Euro gekostet, denn zeit hat einen Wert und Know-How auch.
Ich kenne niemanden, der so ausführlich und genau seine Träume zu beschreiben weiß. Hierzu recht herzlichen Glückwunsch! Das ist echt toll! Ich möchte auch nicht mit deuten anfangen, das sollen Leute tun, die mehr Zeit haben als ich. Der Traum ist interessant. Und ist dein Leben. Wenn du ihn analysierst, wirst du viel über dich erfahren können. Nur Mut, versuche es mal!

Herzlichst!
Koana

kuma

Hallo Firebird

Da ich erst am Anfang stehe mit dem Erlernen der Traumdeutung, scheint mir dein Traum leider zu lang und zu komplex.
Du hast jedenfalls eine sehr lebendige Fantasie und eine hervorragende Auffassungsgabe, Ich denke, du bist auch sehr genau und kannst dich 100%ig auf eine Sache konzentrieren. Soviel kann ich mal dazu sagen.
Es erstaunt mich, dass du die Namen dieser Traumpersonen weisst. Ich weiss diese höchst selten
Du solltest Fantasy-Romane schreiben

Alles Liebe
kuma

Firebird

Das würde mich ja auch mal reizen, aber ich weiss nicht an wen ich mich dazu wenden sollte um für so viel Geld etwas zu erhalten was über das hinausgeht was ich mir selbst schon zusammengereimt habe...

Als Kind habe ich gelernt Träume von der wachen Realität zu unterscheiden. Meine Träume sind alle luzid, bzw. werden es nach wenigen Sekunden. Als Jugendlicher musste ich lernen meine Träume jederzeit steuern zu können (wirklich übelste Alpträume, die mir sogar körperlich zugesetzt haben), dafür muss en klitzekleiner Teil meines Bewußtseins "wach" bleiben und beobachten, wenn was interessantes passiert kann ich schon während des Traumes damit anfangen ihn mir einzuprägen, dass hilft natürlich.

Das Problem ist, es gibt die drei Punkte bei denen ich gar keinen Einstieg finde:

1. und wichtigstens Die Sache mit der Leiter die in die Irre führt. Das taucht öfter auf und ich weiss überhaupt nicht zu welchem Zweck. Wenn ich schon durch luftige Höhen turnen soll, dann möchte das auch bitte zu irgendetwas nutze sein. Angenehm ist das ja nicht gerade. Ich habe sogar schon überlegt die Leitern das nächste mal einfach zu verbrennen um eine neue Symbolik zu erzwingen...

2. Die Geschichte um die kleinen Monster mit dem merkwürdigen Ende. (Unter dem Aspekt dass der Traum mein Leben wäre, wächst das Fragezeichen über dem ersten Teil noch mehr, beim zweiten Teil lag es eher auf der Hand)

3. Die Call-In-Show. Die nimmt soviel Raum ein, zumindest vergleichsweise. Die Ereignisse im Turmzimmer dauern z.B. nur etwa halb so lange
Und dass ich mir die Namen der Moderatorinnen gemerkt habe

Ich fürchte das kann ich nicht ändern. Meine Träume enthalten oft sehr viele Details (ich habe bei obigem schon einiges gekürzt, was mir unwichtig erschien) oder bauen auf anderen Träumen auf oder recyclen Orte oder Dinge (in diesem Fall die Zeitmagie). Die einfacheren verstehe ich den meistens auch ohne Hilfe...

Ich denke eher in Bildern als in Worten, das dürfte meiner Fantasie zuträglich sein. Der Rest ist auch durch meine Arbeit bedingt. Da muss ich auch auf fünf Sachen gleichzeitig achten...

Naja die Namen Rose, Spike und Jason fielen des öfteren in Gesprächen. Wenn es dauernd geht:
Ich bin Jason. Du bist doch Rose. Hör nicht auf Spike. Jason will dir nur schaden. Vertraue keinesfalls Spike. Du kennst Spike, Rose. Ich glaube Jason. Das ist Jasons Tasche. Jason wird die Welt vernichten. Spike wird Jason aufhalten. Du musst nur an dich glauben, Spike. Rose du kannst die Welt retten. Erzähl mir von deinen Reisen mit dem Doktor, Rose.
Merk ich mir das irgendwann zwangsläufig. Bei den Moderatorinnen standen die Namen darunter (warum ich mir die gemerkt habe, weiss ich nicht).

Dafür drücke ich mcih zu unbeholfen aus und die Handlung ist zu langweilig.

koana

Das würde mich ja auch mal reizen, aber ich weiss nicht an wen ich mich dazu wenden sollte um für so viel Geld etwas zu erhalten was über das hinausgeht was ich mir selbst schon zusammengereimt habe...
+++++Nun, wenn du dir selbst schon etwas zusammengereimt hast, was diesem Schätzwert tatsächlich entspricht, dann brauchst du ja niemanden mehr, der diese Arbeit adäquat für dich tun könnte. Oder habe ich da was falsch verstanden?



Als Kind habe ich gelernt Träume von der wachen Realität zu unterscheiden. Meine Träume sind alle luzid, bzw. werden es nach wenigen Sekunden. Als Jugendlicher musste ich lernen meine Träume jederzeit steuern zu können (wirklich übelste Alpträume, die mir sogar körperlich zugesetzt haben), dafür muss en klitzekleiner Teil meines Bewußtseins "wach" bleiben und beobachten, wenn was interessantes passiert kann ich schon während des Traumes damit anfangen ihn mir einzuprägen, dass hilft natürlich.
++++Das ist toll, das du das kannst, (es läge ein grosses Potential darin, damit auch was zu machen, was dich weiter bringen könnte) aber ich muss auch eine deutliche Warnung anfügen. Siehe weiter unten...



Das Problem ist, es gibt die drei Punkte bei denen ich gar keinen Einstieg finde:

1. und wichtigstens Die Sache mit der Leiter die in die Irre führt. Das taucht öfter auf und ich weiss überhaupt nicht zu welchem Zweck. Wenn ich schon durch luftige Höhen turnen soll, dann möchte das auch bitte zu irgendetwas nutze sein. Angenehm ist das ja nicht gerade. Ich habe sogar schon überlegt die Leitern das nächste mal einfach zu verbrennen um eine neue Symbolik zu erzwingen...
+++++Hier meine Warnung an dich. Versuche deinem Unbewussten niemals etwas aufzuzwingen. Das Unbewusste handelt nach dem Talionsprinzip, was bedeutet "Gleiches wird mit gleichem vergolten". Wenn du ihm etwas aufzwingst, wird es dir auch etwas aufzwingen. Und damit weißt du auch woher deine Alpträume kommen.
Menschen, die o.g. machen, d.h. sogenannte "wilde Traumarbeit" machen, durch luzides Träumen, OBE, oder "spielen mit Träumen" dürfen mit heftigsten Reaktionen seitens ihres Unbewussten rechnen. Das kann zu Psychosen oder schlimmerem führen und endet oft in einer pyschiatrischen Anstalt, wo die Betroffenen dann nieder gespritzt werden, weil sich von den Ärzten nur wenige damit auskennen, mit derart heftigen Reaktionen die vom Unbewussten gesetzt werden, auch entsprechend umzugehen. Also: VORSICHT. Lass die Finger davon. Bzw. lerne, deine Träume zu deuten. Lerne den Dialog mit dem Unbewussten. OHNE dabei dem Unbewussten etwas aufoktroyieren zu wollen.



Ich fürchte das kann ich nicht ändern. Meine Träume enthalten oft sehr viele Details (ich habe bei obigem schon einiges gekürzt, was mir unwichtig erschien)
+++++Ich glaube nicht, dass du entscheiden kannst oder solltest, was wichtig ist und was nicht. Woher willst du das denn wissen? Du nimmst dann zwangsläufig eine Selektion vor und die kann dich vollkommen in die Irre führen. Da bleibt die Fehlinterpretation nicht aus...!


Herzlichst!
Koana

Firebird

In Teilen weiss ich ihn zu deuten, in anderen nicht. Mehr als ein Wochenlohn für möglicherweise zwei oder drei Details ist ein Luxus bei dem ich abwägen muss ob ich ihn wirklich benötige.

Finde ich nicht, das wurde mir quasi aufgezwungen. Mit als Kind meine ich auch wirklich als Kind. Eine meiner frühesten Kindheitserrinerungen ist ein Traum. Damals war ich gerade drei Jahre alt und habe den Traum bereits als solchen erkannt. Das Luzide ist ein Automatismus auf den ich genauso wenig Einfluss habe wie auf meine Nierenfunkktion zum Beispiel. Das einzige möglicherweise positive ist das bessere Erinnerungsvermögen...

Was könnte dies etwas sein ohne Gefahr zu laufen den Traum zu zerstören?

Irrtum, Du verwechselst Ursache und Wirkung! (Wenn auch dadurch dass meine Finger zu langsam für meine Gedanken waren und ein "Damals hatte ich" unter den Tisch gefallen ist). Wie gesagt das Luzidwerden kann ich nicht verhindern und es war für mich auch nie etwas ungewöhnliches. Bis ich 16 war hatte ich nie auch nur die Idee zu versuchen irgendetwas mit meinen Träumen zu machen. Mit 13 habe ich die Alpträume bekommen, die in mir panische Todesängste ausgelöst haben. Das ging soweit dass mir sogar Äderchen in den Augen und der Nase geplatzt sind (durch das Herzrasen!), bis ich nach etwas über 3 Jahren plötzlich die Kontrolle über das Geschehen hatte. Ich weiss noch nicht einmal wie das eigentlich passiert. In einem Moment renne ich noch vor den Augenlosen davon im nächsten springe ich aus meinem Traum-Ich nach links oben und betrachte die Situation von außen. Was hab ich gemacht? Ich hab mein Traum-Ich "Verpisst euch" schreien lassen, habe mich aufwachen lassen und habe meine blutende Nase verarztet. Die heftige Reaktion meines Unterbewusstseins war mich seither nie wieder dermaßen zu quälen. Überhaupt hatte ich seither keine echten Alpträume mehr. Dann tauchten die Leitern auf die meine reale Höhenphobie füttern und zu einem gewissen Grad Angstgefühle auslösen. Natürlich mache ich mir Sorgen, dass es wieder wie damals werden könnte! Wenn du meinst, dass es so gefährlich ist Träume zu beeinflussen (obgleich ich mich in dem Zusammenhang frage warum dann in vielen Büchern die sich mit Träumen beschäftigen zwar Anleitungen zum Beeinflussen der Träume, aber keine Warnungen vor eventuellen Gefahren stehen. Ich habe [oder hatte] sogar ein Buch welches neben der Deutung auch Übungen beschrieb, die Leute machen könnten die sich ihre Träume selbst basteln wollen. "Heute Nacht träume ich davon mit meinem Lieblingsschauspieler auf einer einsamen Insel zu schiffbrüchigen usw.") ertrage ich die Leitern solange es nicht solche Auswirkungen wie früher annimmt. Wenn ich mir Sorgen um einen Herzinfarkt oder ähnliches machen muss, geh ich das Risiko ein. Dein Horrorszenario ist besser als der Tod...

Das hätte nicht sein müssen! Davon abgesehen enthält der Text Trigger und ich möchte dich doch bitten soetwas in Zukunft zu lassen oder wenigstens sicherer zu formulieren! Du weisst dass ich seit... Angst hatte für verrückt gehalten zu werden, ich habe das kürzlich geschrieben, auf einen deiner Postings! Es fällt mir schon so schwer genug überhaupt zu einem Therapeuten zu gehen, auch ohne solchen Drohungen!

Ich muss für einen Forenbeitrag kürzen. Wenn ich en detail beschreibe liest das niemand mehr. Ich kann den Anfang bis ins kleinste Detail aufschreiben, wenn ihr sehen wollt was ich mit detailiert eigentlich meine. Danach werdet ihr verstehen wo mein Problem liegt...

koana

Hallo Firebird!

In Teilen weiss ich ihn zu deuten, in anderen nicht. Mehr als ein Wochenlohn für möglicherweise zwei oder drei Details ist ein Luxus bei dem ich abwägen muss ob ich ihn wirklich benötige.

++++++Ich habe nicht zwei oder drei Details des gesamten Traums gemeint. Deine Träume sind voll davon. In jedem Satz sind schon soviele Details - und damit Aussagen über dich und dein persönliches Sosein, warum du WIE bist. Und was sich in dir abspielt.


Was könnte dies etwas sein ohne Gefahr zu laufen den Traum zu zerstören?
++++++Das Unbewusste (UBW) will dir helfen. Deshalb sendet es dir ja deine Träume. "Agressiv" wird das UBW nur, wenn man nicht darauf hört, was es einem zu sagen hat. Es zeigt dir deine inneren und äußeren Konflikte, bespiegelt diese. Zeigt, woher diese Konflikte kommen. Wenn du lernst das zu verstehen, lernst du auch gleichzeitig dich zu verändern. Und kannst in der Folge mit deinen Problemen besser umgehen. DARIN liegt die Chance dein Leben positiv zu beeinflussen.



Irrtum, Du verwechselst Ursache und Wirkung!
+++++Nein, tue ich sicher nicht! Aber das möchte ich hier nicht breit treten.

(Wenn auch dadurch dass meine Finger zu langsam für meine Gedanken waren und ein "Damals hatte ich" unter den Tisch gefallen ist). Wie gesagt das Luzidwerden kann ich nicht verhindern und es war für mich auch nie etwas ungewöhnliches. Bis ich 16 war hatte ich nie auch nur die Idee zu versuchen irgendetwas mit meinen Träumen zu machen. Mit 13 habe ich die Alpträume bekommen, die in mir panische Todesängste ausgelöst haben. Das ging soweit dass mir sogar Äderchen in den Augen und der Nase geplatzt sind (durch das Herzrasen!), bis ich nach etwas über 3 Jahren plötzlich die Kontrolle über das Geschehen hatte. Ich weiss noch nicht einmal wie das eigentlich passiert. In einem Moment renne ich noch vor den Augenlosen davon im nächsten springe ich aus meinem Traum-Ich nach links oben und betrachte die Situation von außen. Was hab ich gemacht? Ich hab mein Traum-Ich "Verpisst euch" schreien lassen, habe mich aufwachen lassen und habe meine blutende Nase verarztet. Die heftige Reaktion meines Unterbewusstseins war mich seither nie wieder dermaßen zu quälen. Überhaupt hatte ich seither keine echten Alpträume mehr.
++++++Gut. Es ließe sich noch viel dazu sagen...!

Dann tauchten die Leitern auf die meine reale Höhenphobie füttern und zu einem gewissen Grad Angstgefühle auslösen. Natürlich mache ich mir Sorgen, dass es wieder wie damals werden könnte!
+++++Ich gebe dir jetzt mal einen Tip: Im nächsten Leiter-Traum frage die Leiter, was sie dir sagen will. Tue so, als sei die Leiter eine Person. Sprich mit ihr. Und achte dann darauf WAS sich daraufhin im Traum verändert. Du wirst mit Sicherheit eine Antwort auf deine Frage bekommen.

Wenn du meinst, dass es so gefährlich ist Träume zu beeinflussen (obgleich ich mich in dem Zusammenhang frage warum dann in vielen Büchern die sich mit Träumen beschäftigen zwar Anleitungen zum Beeinflussen der Träume, aber keine Warnungen vor eventuellen Gefahren stehen. Ich habe [oder hatte] sogar ein Buch welches neben der Deutung auch Übungen beschrieb, die Leute machen könnten die sich ihre Träume selbst basteln wollen. "Heute Nacht träume ich davon mit meinem Lieblingsschauspieler auf einer einsamen Insel zu schiffbrüchigen usw.")
+++++Von derartigen Büchern muss ich abraten! Weil sie von Menschen geschrieben wurden die keine Ahnung davon haben WIE das UBW arbeitet und denkt. Und was für Auswirkungen "wilde Traumarbeit" haben kann. Ich schicke dir eine PN mit einem Buchtitel, den ich empfehlen kann. Das Buch handelt von der speziellen Denkweise des UBW. Wenn du es gelesen hast, wirst du mich besser verstehen.

ertrage ich die Leitern solange es nicht solche Auswirkungen wie früher annimmt. Wenn ich mir Sorgen um einen Herzinfarkt oder ähnliches machen muss, geh ich das Risiko ein. Dein Horrorszenario ist besser als der Tod...
+++++Bitte keine Panik!



Das hätte nicht sein müssen! Davon abgesehen enthält der Text Trigger und ich möchte dich doch bitten soetwas in Zukunft zu lassen oder wenigstens sicherer zu formulieren!
++++++DAS tut mir aufrichtig leid und ich wollte das nicht! Aber ich habe diese Warnung auch für jene geschrieben, die hier mitlesen.

Du weisst dass ich seit... Angst hatte für verrückt gehalten zu werden, ich habe das kürzlich geschrieben, auf einen deiner Postings! Es fällt mir schon so schwer genug überhaupt zu einem Therapeuten zu gehen, auch ohne solchen Drohungen!
+++++Das war keine Drohung, es war eine Warnung. Da du sehr sensibel bist, hast du es möglicherweise als Drohung VERSTANDEN. Und vielleicht auch im Sinne von Be-drohung? Ich meinte es als Warnung vorsichtig zu sein. Wenn man eine Traum-Intervention vornimmt, sollte man mit den Prinzipien mit denen das UBW arbeitet vertraut sein. Man sollte seine eigene Traumsymbolik SEHR gut verstehen. Das setzt aber jahrelange Arbeit mit Träumen voraus. Und mit Arbeit meine ich nicht, vor sich selber hinwurschteln und ein paar Bücher lesen. Ich meine mit Arbeit, die Arbeit mit jemanden gemeinsam, der sich wirklich sehr gut damit auskennt.



Herzlichst!
Koana