Papst Kasperle

Wollte immer schon die klassischen Tarot Karten Neu designen um sie der modernen Psyche zugänglicher zu machen, da ich beim "Kartenlegen" gerne dem "Empfänger/Patienten" die Interpretation des Legebildes überlasse und mehr als Leitender Voyeur agiere. Doch wer kann heute noch was mit "Hierophant" oder "Eremit" anfangen; "Das Rad des Schicksals" ? - eine Gameshow? Auch mag ich den Bezug von ATU XVI "Der Turm" auf das biblische Genesis 11:7 gar Nicht.

Als Bespiel würde ich die oft misverstandene ATU XIV "Mässigkeit" in "Die Einsicht" umbenennen...

Wer Ideen hierzu hat, sowohl für Betitelung, als auch für bildliche Darstellung; kann die ja hier mal posten!!!

bo75

Meiner Meinung nach sollten die Karten auf jeden Fall so bleiben wie sie sind. Wenn jemand neue Karten machen will, dann komplett als eigenes Set mit eigenem Namen, von mir aus auch 78 Karten oder wie auch immer.

Die Karten waren damals genauso schwer zu deuten wie heute auch. Sie sollten ja auch nicht von jedem gelesen und verstanden werden können, der Crowley-Tarot ist dazu ein gutes Beispiel, denn hier ist es so dass man die wahre Bedeutung der Karten ohne gute Dokumentation nicht erfassen kann und der erste Eindruck eines Bildes entspricht nicht dem, was das Bild wirklich aussagt.

Man muss den Turm oder andere Karten nicht mit biblischen Situationen kombinieren und man kann religiösen Wahn auch einfach außen vorlassen.

Ich habe über die Zeit eine Theorie über den Zusammenhang mit Karten und Wahrheitsfindung aufgestellt, da ich alles sehr rational betrachte. Die kurze Version lautet: Ändern von Kartensets - auf keinen Fall - wenn, dann sollten neue Sets erstellt werden mit eigenem Namen, eigenem Künstler - dann hätte sicher keiner was dagegen. Neben den 2000 Decks käme dann ein weiteres dazu aber die alten unbedingt so lassen wie sie sind und es dem Käufer überlassen, welches er nutzt.

Papst Kasperle

Die Karten sind bereits umbenannt worden... La Papesse / ist inzwischen eine Hohepriesterin ...
Der Wagen ist eine der Karten, die erst sehr spät zum "heutigen" Set hinzugefunden hat (meines Erachtens von Eliphas Levi - wenn ich mich recht entsinne) ...
Die meisten Decks sind auf bestimmte Vorlieben oder Gruppierungen entworfen wurden ... Ich dachte an ein Deck, das der normal ungeschulte GZSZ-Gucker, Arbeiter Mind leichter erfassen kann.

bo75

Sicherlich generell eine gute Idee, das erinnert ein wenig an die Kipperkarten. Das Problem ist nur, dass man darauf achten muss es richtig zu vermarkten weil es schon so viele Decks gibt. Generell ist die Idee aber klasse.

>(meines Erachtens von Eliphas Levi - wenn ich mich recht entsinne)

Das würde mich wundern, dann müssten Crowley und Waite 77 Karten gehabt haben - darüber ist mir aber nichts bekannt. Der Wagen gehört doch mit zu den essenziellen Archetypen, warum sollte dieser später dazukommen? Wo ist das dokumentiert?

Papst Kasperle

Das würde mich wundern, dann müssten Crowley und Waite 77 Karten gehabt haben - äääm Eliphas Levi : 8. 2. 1810; † 31. 5. 1875
Weiss nu nix ganz genau mehr, in welcher seiner Schriften das domumentiert wurde und bin mir auch NICHT 100% sicher, ob es Levi oder evtl. Gebelin war ... könnte Ich gern noch mal nachschlagen; sollte aber nicht zum Thema des Threads werden...
Wie bereits gesagt, der konzeptionelle Ideen-Gehalt (wie auch immer angewendet) soll erhalten bleiben aber moderner und zugänglicher transportiert werden...

Salamander

Ich hatte auch schon mal den Gedanken bestimmte Tarot - Karten umzubenennen und beziehe mich dabei auf das Raider - Tarot. Die Liebenden würde ich zum Beispiel "die Entscheidung" nennen. Schließlich geht es ja nicht immer um Entscheidungen im Bereich der Liebe, sondern eher darum zu schauen, wo das Herz schlägt - und das kann auch andere Lebensbereiche betreffen. "Die Entscheidung" ist ein allumfassender Begriff, den auch sicher die junge Seele des GZSZ- Schauer versteht.
Das Rad des Schicksals finde ich nach wie vor sehr aktuell. Sie ist nicht so leicht zu fassen - aber genau das macht diese Karte im Legekontext so bedeutungsvoll. Das Tarot ist nunmal kein offenes Geheimnis...
Zudem würde ich dafür plädieren, die alte Reihenfolge der großen Arkana wieder aufzunehmen, so wie man sie in dem Tarot - Deck von Oswald Wirth noch beibehalten hat.

herzliche Grüsse vom

Salamander

bo75

Das klingt alles ziemlich interessant. Was wäre denn dann die innere Kernaussage des Decks? Crowley hatte die zutiefst empfundene Selbstentfaltung und unglaublich viele, kleine "geheime" für "unwissende" nicht verständliche Informationen und Tücken eingebaut an denen ich noch viele Jahre zu grübeln habe. Raider-Tarot eher sachlich-rational wie ein intellektueller, absolut extrem weiser Ratgeber. Damit will ich nur meinen, wenn man ein Deck macht, sollte man seine innere Mitte dazu kennen, nicht nur etwas vereinfachen. Es muss eine Art Seele geben für das Deck. Sonst wird es eine Art von Piatnik, schönes Bild, 0 Aussage lol (teilweise).

Ein Deck muss eine innere Seele haben, damit daraus etwas wird. Ich halte das für ganz besonders wichtig. Wie gesagt, die Idee ist absolut super mal etwas zu verändern, aber zuerst muss der innere Kern geklärt sein, sonst ist das Deck einfach nur tot. Beim Tarot habe ich immer den Eindruck, jemand verewigt sich darin und lebt ewig weiter. Crowley ist das perfekte Beispiel dafür.
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Papst Kasperle

Ja Leute Ja, so ne Anregungen hab Ich mir erhofft ... Ohh Menno lasst euch knuddeln ... genau das brauche Ich!!!! Denn wenn Ich nur allein und in meinen Kreisen arbeite verrenne Ich mich sonst eventuell!!!
Gross Salamander !!! Ganz GROSS!!!