XIII

Hi!

Wer ist denn fit im Crowley Tarot?

Habe da unter anderem eine Frage zur Deutung bzgl. der Hofkarten.

Weisen die Hofkarten bei der Deutung mehr auf Personen hin? oder mehr auf die Ursprünglichkeit, bzw. Eigenschaften der Elemente? So Grundsätzlich

Auch bei der Einordung von Personen in die Grade anhand des Geb.-Datums habe ich so meine "Schwierigkeiten". Ist z. B. der 09.11. dem Prinz der Kelche zuzuordnen (21. Grad Waage - 20. Grad Skorpion)? Also vom 21.10. - 20.11.?

Thx

XIII

Th0mas

Hallo XIII,

das mit den Hofkarten sehe ich flexibel und versuche, es in den Kontext einzuordnen. Demnach können die Hofkarten stehen für

• bestimmte Personen aus der Umgebung des Fragenden
• ratgebende, nicht reale Personen (also zum Beispiel Vorbild-Personen)
• Ansichten, Motivationen, Verhaltensweisen einer Person, möglicherweise eine Ermahnung sich auf bestimmte Weise zu verhalten oder ggf. eine Warnung, diese Verhaltensweise nicht zu zeigen
• Darstellung bestimmter Stärken und Schwächen
• Verkörperung elementarer Kräfte, die über bestimmte Karten und deren Vorgänge herrschen (also Deutung im Zusammenhang mit mit bestimmten Zahlenkarten, zum Beispiel Prinz der Kelche ist je nach Situation vielleicht aktiv im Bereich 6 der Kelche)
• ein elementarer Faktor in der Legung, der nicht als Person verkörpert ist

Die Liste ist ohne Reihenfolge.

Fragende sind oft happy, wenn sie die Information erhalten, daß da eine Person ist, die durch ein Sternzeichen charakterisiert werden kann und finden dann möglicherweise jemanden, der dieses Zeichen als Geburts-Sonnenzeichen hat. Ich finde das meistens nicht so sinnvoll, aber es ist natürlich deren Sache.

Die Zuweisung über das Geburtsdatum finde ich zu starr. Mir ist lieber, einer Person nach den Eigenschaften, die sie zeigt, eine Karte zuzuordnen. Und bei diesem Tarot sind die Eigenschaften eben etwas gemischt zu sehen. Bei den zodiakalen Hofkarten spielen - Du hast es geschrieben - die letzten 10 Grad des Vorgängerzeichens mit in die Karte hinein. Ich verstehe das so, daß beispielsweise zum Prinz der Kelche, der vorwiegend Skorpion ist, eben die letzten 10 Grad Waage mit im Spiel sind, wenn die Waage schon alt ist und den Zenith ihrer Kraft überschritten hat, wenn sie vielleicht schon ein bißchen melancholisch ist.

Wenn im Tierkreis jedes Zeichen 30 Grad umfaßt, dann entsprechen 10 Grad etwa 10 Tagen. Willst Du also so rechnen, dann mußt Du von den Grenzen der Tierkreiszeichen etwa 10 Tage zurückdrehen um die Grenzen dieser Hofkarten zu erhalten. Das "Etwa" ist dabei kein Problem, denn wenn jemand an der Grenze geboren ist (plus/minus 3 Tage), dann ist es sowieso zweckmäßig, beide Zeichen zu betrachten.

Viele Grüße
Th.

Mondin

XIII

@thomas

Thx für die Mühe.

Deutung habe ich auch so ähnlich im Verdacht gehabt. Denke es geht auch um die Frage und Position der Karte. Hängt halt von der Situatione ab. Halt mit dem Schwerpunkt Personeneigenschaften - elementare Zuordnungen.

Das mit dem Prinz der Kelche und 6 der Kelche habe ich noch nicht gerafft. Arbeite aber ersteinmal daran, vielleicht ist mir was entgangen.

Bei der Zuordnung der Geb.-Daten zu den Karten ging es mir auch um astrologisches Verständnis.

A.C. schreibt: "Sie stehen (Ritter Königin Prinz) auch mit dem Zodiak in Verb.; doch anstatt die drei Dekanate in jedem Zeichen (z. B. wohl 0 - 30 Skorpion o. ein anderes Tierkreiszeichen) einer Karte zuzuordnen, beginnt der Einluss mit dem letzten Dekanat eines Zeichens u. setzt sich bis zum zweiten Dekanat des nächstens Zeichens fort."

Genau wie du sagtest (wenn ich das richtig verstanden habe). Somit steigen die Eigenschaften für die einzelne Persönlichkeit, halt wie im richtigen Leben.

Es gibt aber bestimmt auch noch einen weiteren "bequemeren" Aspekt. (wer es besser weiss möge mich bitte bitte eines besseren belehren!!!). Die "Alten" rechneten mit "Mithras" (ich weiss, dass ist gemein, aber fördert das denken hrhrhr), die "Moderne" mit Abraxas/Meithras und später mit + 1/4. Eine Zuordnung von 1. - 28./29./30./31. (wie man erkennt) würde zu Komplikationen führen, eine Einteilung in Grade, also vom (bei unserem Bsp.) 20.10. - 21.11. würde dieses umgehen; es passt dann immer jedes Datum rein. Geschickt. Naja, ob es beim Deuten hilft? Wir werden sehen.

@Mondin

Danke für den Tipp. Das Buch Thoth ist auch wirklich kompliziert. Nehme hin und wieder für Legeweisen Spiegel der Seele vom Ziegler. Wenn ich die beiden verglichen haben, habe ich mich immer gewundert. Passt meist nicht eindeutig übereinander, bzw. ist schwer nachzuvollziehen. Noch ne dritte oder vierte Auslegung könnte es noch mehr komplizieren. Werde aber mal nach den Büchern sufen und mal "reinschnüffeln". Nicht das mir was entgeht.

Mit welchen Büchern arbeitet Ihr beiden???


XIII

Mondin

XIII

Hallo Mondin!

Schön formuliert.

Sich selbst aber immer wieder überprüfen und sich aus anderen Blickwinkeln sehen/betrachten, ist, denke ich, auch wichtig. Ausserdem ist das Crowley Tarot so vielschichtig, dass ich immer wieder was neues lerne/erkenne oder wie auch immer.

Gruß

XIII

Th0mas

Hallo Ihr,

das Buch, das mir am Besten gefällt ist

DuQuette, Lon Milo: Aleister Crowleys Thoth Tarot.
Das faszinierende und magische Tarot verständlich erklärt.
Neuhausen/Schweiz 2005.

Das ist gründlich und dabei sehr schön persönlich und unterhaltsam geschrieben.

Außerdem wird man immer wieder zur Hand nehmen.

Crowley, Aleister: Das Buch Thoth.
Ägyptisches Tarot.
Neuhausen/Schweiz 1981.

Viele Grüße
Th.

XIII

hi ThOmas

guter tip!!! thx.

der mann DuQuette, Lon Milo, amerik. thelemit, schein zu wissen, wovon er redet, was bei amis ja meist selten ist

hab gerade einen artikel gelesen in der aha 01/09 21 jahrg.

das "thelema-konzept" hört sich interessant an

quelle: http://www.magickal-observer.de/count.php?id=9

werde mir jetzt erstmal das buch besorgen

XIII