zafire

Hey,

hab mir vor kurzem meine ersten Tarotkarten erworben, es ist das Deck "von" Crowley und ich hab einige Fragen und ne Anmerkung.

Ich hab gelesen die Karten seien schawrz magisch behaftet blablabla, was ich nicht glauben kann, da sie mir bei meinen wenigen Legungen bis jetzt immer hilfreich waren und Crowley wurde von der Künstlerin für die Zeit, in der die Karten angefertigt wurden, verboten schwarz magische Rituale abzuhalten, und außerdem waren die Karten ursprünglich für seine eigenen Zwecke, die Veröffentlichung geschah nicht durch ihn und erst nach seinem Tod, aber trotzdem stieß ich darauf, dass er angeblich die Reihenfolge der Karten änderte, jetzt ist meine Frage was genau hat er geändert, falls es überhaupt war ist, und hat das irgendeine Auswirkung auf Legungen?

Und die andere Frage ist, wo finde ich "Legesysteme" (keine Ahnung ob man das so nennt), ich hab zwar ein Buch zu den Karten, aber in denen sind nur 4 Unterschiedliche Legungen beschrieben, ich denke aber, das es weit mehr Geben muss, wo finde ich diese und kann sind die Legeweisen an bestimmte Decks gebunden, oder kann man jede Legeweise auf jedes Deck anwenden.



Lg zafire

Mediainvita

Hallo zafire
Ich persönlich mag dieses Deck nicht, obwohl die Malerin Frieda Harris, die daran fünf Jahre lang arbeitete, kleine Kunstwerke schuf und es verdient hätte, auch genannt zu werden ...
Eine Frage kann ich dir beantworten:
Die Karte VIII Kraft / Stärke ist bei Crowley die Nummer XI und trägt den Namen Lust, die Gerechtigkeit XI heisst bei ihm Ausgleichung und hat die Nummer VIII.
Für mich macht die Nummerierung nach Waite mehr Sinn, da die Gerechtigkeit keine Gegenkarte hat und als Nummer XI in der Mitte steht. Auch wird dabei die Polarität von VII (Siegeswagen) und VIII(Kraft) nicht durchbrochen.
Es werden sich bestimmt noch die echten Kenner zu Wort melden, ich gehöre nicht dazu.
Ich wünsche dir viel Freude und hilfreiche Erkenntnisse
Mediainvita

zafire

Danke für die Antwort.

Was sind Gegenkarten 0 und 1 also der Narr und der Magier oder 0 und 22? Und bei einer graden Zahl Trümpfe hat doch jede Karte eine Gegenkarte oder 2 haben keine. Hab grad dein Beitrag nochmal gelesen also ist die Gegenkarte anscheind die jeweils nächste, das wirft gleich noch ne Frage auf ist der Magier die Gegenkarte zum Narren und ist dann die Hohepriesterin die Gegenkarte zum Magier oder Funktioniert das Paarweise Narr-Magier; Hohepriesterin-Kaiserin; ... etc. Obwohl ich grad glaub das es die jeweils nächste ist, aber bitte trotzdem drauf Antworten bin mir nicht 100% sicher.

Weis jemand was Crowley dazu bewegt hat die Karten zu vertauschen?

Mediainvita

Es gibt so viele Aspekte, unter denen man die Karten betrachten kann, die Polaritäten ist nur eine davon.

Mann - Frau (Magier - Hohepriesterin)
Mutter - Vater (Kaiserein - Kaiser)
geistige Liebe - körperliche Liebe (Hohepriester - Die Liebenden)
das Tier im Mann - das Tier in der Frau (Siegeswagen - Kraft)
Innen - Aussen (Eremit - Glücksrad)
(Gerechtigkeit) steht in der Mitte und verbindet die anderen Karten
Innere Transformation - äussere Transformation (der Hängende - der Tod)
Masslosigkeit - Mässigkeit (Teufel - Mässigkeit)
Fall - Erhöhung (Turm - Sterne)
Schatten - Licht (Mond - Sonne)
Bestimmung - Freiheit (Auferstehung - Welt)
(Narr) ist sein eigener Gegenspieler

Ich habe mich nicht wirklich mit Crowley befasst, er stösst mich eher ab, ich weiss deshalb auch nicht, weshalb er eine andere Nummerierung gewählt hat. Es gibt aber auch andere (französische) Tarotkarten, bei denen es ebenso ist. Vielleicht folgte er einfach dieser Tradition. Oder er orientierte sich an der Bedeutung der Zahlen. Da ist ja die 8 die Zahl der Gerechtigkeit und des Ausgleichs, der Wachheit und Helligkeit.
Liebe Grüsse
Mediainvita

Lady

Die Frage ist wer hat was vertauscht

ich bin ja der festen Überzeugung nicht Crowley hat "vertauscht"
doch es haben sich mehr als einer den Kopf darüber zerbrochen und es gibt für jede "Zählerei" genug Argumente,

es hat nicht jede Karte eine Gegenkarte

auch steht für mich weder die männlichen noch die weiblichen Figuren je für Mann oder Frau, sondern für männliche oder weibliche Anteile in uns

also das männliche -weibliche Prinzip wenn Du magst,


die Polaritäten die Mediainvita aufzeigte, sind mir eindeutig zu sehr an Waite geprägt, und ich mag dessen pseudoreligiöse Darstellung und Interpretierung halt einfach nicht,

für mich ist die Gerechtigkeit eben Selbstverantwortung, das Maß an Objektivität zu dem ein Mensch eben fähig ist, weil wirklich "objektiv" gibts in meinem Denkschema nicht, weil jede Wahrheit aus einem menschlichen Gehirn stammt und dort einmal "gedacht" wurde.

für mich ist der Unterschied von Waite und Crowley tatsächlich ein anderes philosophisches Menschenbild und ein anderer Zugang zu dem was über uns hinausweist.

esist eine andere Form der Kommunikation die die beiden unterscheidet,
und ich vermag daher nie zu sagen, welches "besser" ist, sondern nur wo habe ich mehr Zugang , was entspricht mir mehr,


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Auswirkungen auf Legungen hat sowas nie,
weil sich 1. die Karten so legen wie Du sie siehst,
siehst Du zb den Kaiser als Mann, dann wird sich die Karte auch so legen,
siehst Du ihn als das männliche Prinzip wird sie sich so legen,

weil es "Deine "Karten sind und ab dem Zeitpunkt wo Du mischt, gehst Du eine Symbiose mit den Bildern und Symbolen ein und nicht mehr mit irgendeiner Geschichte die andere zu dem Deck geschrieben haben,

Du beginnst Dein Buch zum Deck zu schreiben,

vergiss auch die Bezeichnungen der Karten, dann tuste dir viel leichter,


hier gibts eine Website zu Crowley, die ganz gut ist in ihrer Kürze

http://www.holodaro.com/crowley-tarot/index.html
hier ist eine zur großen Arkana

http://www.lichtkreis.or.at/tarot-lexikon.html

und hier noch eine
http://harald.ist.org/index.php?site...=tarot&lang=de

ich bring deswegn die Links, weil die meisten Tarot Seiten sich immer auf Waite orientieren

Mediainvita

Mit lady hat sich ja nun eine Kennerin gemeldet, Argos wäre ein weiterer in meinen Augen.
@ lady: ja, mit dem Vertauschen hast du wahrscheinlich recht, auch männliches und weibliches Prinzip trifft es besser. Nur pseudoreligiös wäre mir noch nicht aufgefallen, aber ich habe auch nur gelesen, was andere schrieben .... ich bin kein wirklicher Kenner und mag keine möglicherweise grandiosen Bücher lesen, wenn mir aus rein subjektiven Gründen der Schreiber nicht sympatisch ist, das betrifft auch die Literatur.
Wünsche allen einen guten Tag
Mediainvita

Fjörgyn

Es ist noch so, diese Karten stellen einen "Einweihungsweg" dar.
Den inneren Einweihungsweg.
Durch intensives Beschäftigen, mit den Symboliken, wird sich das Bild einwenig klären.

Lady

gugg ich mir das Bild der Gericht Karte von Waite an
und dann das AEON von Crowley

wirkt Waite sehr christlich religiös während Crowley hier diesen Fokus des christlichen nicht explizit aufnimmt.

ebenso beim Teufel
Crowley hebt hervor, dass jeder Täter und Opfer ist, aber auch, dass sexuelle Lust an sich der stärkste Trieb ist und ein irr hohes kreatives Potential freilegt, wenn man es denn zuläßt


leg ich zb beruflich mir eine Tageskarte von Crowley und es kommt der Teufel,
freu ich mich, weil ich dann viele Vertragsverhandlungen für Geschäftsabschlüsse sicher habe