FraTer

Ich wollte hier einfach mal ein Kontroverses Thema beginnen...

Warum Lassen sich diese ach so weisen Geistwesen in tierischer Gestalt überhaupt mit Neulingen des Schamanismus ein?
Ist es Herzensgüte ihres nicht materiellen Herzens oder steckt vielleicht ein viel weniger selbstloser Gedanke dahinter?
Erklärt dieser Hintergedanke vielleicht auch warum es für viele so leicht und für wenige so schwer ist in Kontakt mit "ihrem" Kraft tier zu kommen?

Schon Harner der Begründer des neuen Schamanismus in unserer westlichen Gesellschaft sagte das es ein Handel ist...
Dem Krafttier die Möglichkeit einer körperlichen Erfahrung und andauernde Aufmerksamkeit zu gewähren und dafür Führung in seinen Gefilden und Geistige Assistenz zu erhalten.
Oder die "Magischen Pfeile" die mit Nikotinwasser zufrieden gestellt werden...
Was unterscheidet diese ach so hilfreichen geister von Dämonen oder Succubi?
Ist es also ein gesellschaftlich akzeptierter Dämonen packt?

Na dann auf guten Zank und Austausch...

Rotmilan

Ich könnte jetzt mal ketzerisch antworten:

Jene, die mit den Verbündeten arbeiten kennen die Antworten auf Deine Fragen und haben somit eigentlich keinen Grund sie näher zu erörtern.
Vor allem existieren für sie die Zweifel nicht, die zwischen Deinen Zeilen mitschwingen.

Und für jene, die es nicht tun, könnte man es ohnehin nicht wirklich begreiflich darstellen, weil Worte dazu nicht ausreichen.

Oder suchst Du für Dich selbst Antworten ? Dann formuliere doch bitte nochmal die Frage etwas klarer. Auch das Studium der vielen Beiträge hier zum Thema kann da hilfreich sein.

Oder geht es um. . . Zank ?
Also über meine Verbündeten zanke ich nicht und über vieles andere inzwischen auch nichtmehr - zumindest nicht im Internet.

Milan

Diablero

Edit: Ich muss Milan eigentlich zustimmen, und habe mehr oder weniger das selbe gedacht, dass sich mir diese Fragen eigentlich garnicht stellen. Im tatsächlichen Kontakt mit den Verbündeten ist das alles eine ziemlich klare Angelegenheit.
Aber irgendwo wollte ich dann doch die Gelegenheit nutzen es zu formulieren.

Das ist erstmal keine Frage in wie Fern sie sich einlassen. Sie sind sowieso da, unabhängig ob jemand überhaupt etwas mit Schamanismus zu tun hat.
Ob sie sich darauf einlassen von der jeweiligen Person wahrgenommen zu werden und aktiv mit dieser zu arbeiten ist eine andere. Wenn die Krafttiere (Oder generell, die Geister) sich zeigen kann das durchaus desaströse Auswirkungen haben.
Nicht weil sie uns Schaden zufügen möchten, sondern weil die Kräfte die dabei mit einhergehen (in ermangelung einer besseren Beschreibung) durchaus heftig sind und dem nicht jeder zu jedem Zeitpunkt standhalten kann. Ich würde lügen wenn ich sage ich wäre nicht knapp an Tod und/oder Wahnsinn vorbeigeschliddert, und dass nicht nur einmal.
Ich empfehle den folgenden Artikel ab "Dead Men Walking: Shaman Sickness"
http://www.northernshamanism.org/shamansickness.html

Ich habe das immer so erlebt, tatsächlich formell um ein Bündnis zu bitten. Auch wenn ich irgendwo immer das Gefühl hatte, dass wenn sie sich mir gezeigt hatten, eine Kooperation ziemlich selbstverständlich schien und auch von ihrer seite aus Erwünscht.


Ja sicher, warum auch nicht? Ich erwarte von Krafttieren aber auch anderen Geist-Begleitern keine Jesus Christus artige Selbstlosigkeit.


Sehr komische Frage, sich mit Wesenheiten einzulassen die uns Schaden zufügen wollen wäre ausserst bescheuert. Was nicht heißt, dass es solche nicht gibt. Speziell für die Krafttiere stellt sich mir diese Frage jedoch nicht.

Rotmilan

Also bei mir war´s weniger der Wahnsinn - und mehr der Tod.



Ja, doch es zu erläutern, warum sich diese Frage nicht stellt - ich wüßte nicht wie ich verständlich erklären kann warum die Verbündeten absolut vertrauenswürdig sind.

Milan

Diablero

Bei mir der Wahnsinn, wobei ich dazu sagen muss, dass der Tod im sinne von Selbstmord dabei durchaus drin gewesen wäre.

Zu den Krafttieren, das zu erläutern würde für mich irgendwie heißen zu erkären warum ich engste Freunde und Familie für Vertrauenswürdig erachte. Ich empfinde, das als eine solche tiefe Selbstverständlichkeit, dass es irgendwie absurd wenn nicht unmöglich wäre da rationale Gründe für zu finden.

Rotmilan

Und. . .wie eine vollständige verbindung der Persönlichkeiten erklären, nach der es einfach keine Zweifel mehr geben KANN ?

FraTer

In meinen Zeilen schwingt kein zweifel sondern der Wunsch zum Denken und vergleichen anzuregen.
Auch wenn deine Zeilen eher ausdrücken "Ich muss darauf doch jetzt nicht wirklich antworten..." wenn dem so ist tus einfach nicht.

Zu deiner Beruhigung oder Verwirrung ich arbeite mit auch mit Krafttieren und hilfreichen Geistwesen.

Die Frage soll schon nicht ganz klar gestellt sein weil auch die Antwort nicht ganz klar ist... Wie du gerade selbst bestätigt hast.

Tut es... oder besser um Auseinandersetzung mit dem Thema/ mit sich Selbst/ mit seinen Ansichten usw.
Ich biete nur die Möglichkeit ^^

Dazu mal eine kleine Begebenheit aus einer Luzifer Evokation.
Einer der Teilnehmer stellte sich in das Evokationsdreieck und ließ sich zu mancher unbedarftheit und zu einigen Versprechungen hinreißen.
Eigene aussage nach der Evokation "Solange ich im Dreieck war, war alles super."
Auch da hatte sich die Frage nie gestellt...
Und genau darum stelle ich die Frage.

Zählt das nicht für die unabhängige Existenz von Bösen geistern/ Dämonen?
Und dieses einlassen kommt dann dnicht auch daher das der Mensch den Geist ernährt?

Mann wird so oder so Krank und von Problemen geschüttelt aber bei Krafttieren zählt man als AUSERWÄHLT und bei Dämonen als am Ar... Ende. hmmm...

Ich unterstelle den Krafttieren ja keinen bösen willen es ist eher so das ich den "Dämonen" natürliches verhalten unterstelle.
Krafttiere bekommen ihre "Nahrung" durch Aufmerksamkeit. (stark vereinfacht)
Dämonen um es einfach zu sagen durch Gefühle die einem nicht recht sind. (auch stark vereinfacht)

Ich doch gut wenn beide Seiten wissen das es ein Handel ist...
Und das ist der Punkt auf den ich hinaus will. Zumindest einer davon.

Wollen sie das? Oder Nutzen (und verstärken) sie vielleicht nur eine Energie die wir Ausstrahlen ob wir wollen oder nicht?
z.b. wäre das bei Succubi und Incubi unterdrücktes verlangen.
Nur ist das ja pfui und ach so weit außerhalb unserer Kontrolle

Natürlich nicht... es ist ja althergebracht und fühlt sich so gut an... [/Ironie]

Asmadin

Nun, mag ich auch mal meine paar Worte dazu verlieren. ^^
Indes fasse ich hier die Erfahrung einiger Magier und Schamanen (mich eingeschlossen) zusammen, sodass ich sagen muss, dass dies nur eine von mir angenommene und durch Erfahrungen gefestigte Meinung ist und durchaus keine Wahrheit sein muss. (Sofern sowas überhaupt existiert.)

Ich sehe eine Verbindung mit Krafttieren ähnlich wie eine Verbindung zu Göttern. Es besteht diese Art Handel, bzw wohl eher eine Art Dienstleistungsaustausch. Immerhin denke ich, dass wir hier keinen kompetenten Schamanen hier haben, der einfach sagt "Krafttier, mach mal.". Es ist ein Geben und Nehmen, wie ebenfalls bei der Arbeit mit einem typischen Gottwesen.
Ebenso testen Krafttiere die Leute die sie erwählen, was Gottwesen ja in der Regel auch machen. Und diese Prüfungen sehen in der Regel nicht sehr nett aus. Dafür wächst der Schamane aber auch daran.
Was sich ebenfalls zwischen beiden Parteien einstellt ist eine Art Freundschaft, die bei den Krafttieren meiner Erfahrung und der Erfahrung vieler anderer nach aber weitaus intensiver ist. Es ist auch weniger eine Verehrung wie bei Göttern üblich. Wobei ich mittlerweile erlebe, dass speziell Chaosmagier auch anfangen zu Gottwesen eine eher freundschaftliche Verbindung aufzubauen. Diese erinnert mich meist mehr an ein Verhältnis zwischen Vater und Sohn, oder zwischen einem großen und einem kleinen Bruder. (Je nach Überheblichkeit des Magiers mögen die Rollen auch mal wechseln. )
Wie ist das nun aber zu werten? Ich denke es ist ein ganz normaler Umgang. Zugegeben, mir ist selbst nicht ganz klar, was genau Gottwesen und Krafttiere (Was vielleicht letztenendes das gleiche Prinzip ist?) davon haben, aber nunja, tolle Freunde hat sicher jeder gerne.

Soviel von mir dazu. Solltet ihr noch andere Beobachtungen haben, würde ich die gerne nochmal hören, um meine Meinung auch weiter zu formen, weil ich damit zugegeben noch nicht ganz zufrieden bin.

Gruß, Asmadin.