Asmadin

Choyofaque,
mir geht seit einiger Zeit etwas durch den Kopf, das mir mal ein sehr kompetenter Freund aus der Magier-Szene sagte.
Seiner Meinung nach sind Krafttiere, oder wie ihr es nennen wollt, nicht die lieben netten Gehilfen, wie sie gerne dargestellt werden (was ja auch noch der Meinung einiger Schamanen entsprechen würde), sondern freie Wesen, die unabhängig vom Beschwörer existieren, von ihm leben und ihm dafür Wissen, Fähigkeiten und Schutz bieten. Sie melden sich, sobald man sie sucht und das, was am ehesten zum Suchenden passt wählt er dann ja auch. (Zu Schutzengeln hat er eine ähnliche Ansicht, aber das wäre nun hier nicht Teil des Themas.)
Vergleichend dazu habe ich bisher immer gelesen, dass Krafttiere schon seit Geburt bei einem sind und quasi jedem Menschen ein Krafttier zugeordnet wird.
Zugegeben, meine Geistbegleiter verfallen in eine von Melancholie geprägte Stille, wenn ich mit ihnen darüber reden will. Deswegen stellt sich mir die Frage, was an der These dran ist.
Was sagen denn die Schamanen des Forums dazu?

Gruß, Asmadin.

Snake

Hi Asmadin,

bin mir nicht sicher, ob ich all Deine Fragen richtig verstanden haben.

Krafttiere als freie und unabhängige Wesen, ja, das sehe ich auch so. Unabhängig vom Beschwörer, ja, aber was meinst Du mit ...von ihm leben?

Jeder Mensch hat ein Krafttier? Möglich, manche haben mit Sicherheit mehr als eines.

Krafttiere melden sich auch mal unaufgefordert um uns auf etwas hinzuweisen. Sie können auch mal krank oder verletzt und in Gefahr sein.

Dazu gibt es sicher noch viel zu sagen. Mein Krafttier ist heute ein dicker Kater (hihi)

Gruß, Snake

Asmadin

Mit "von ihm leben" meine ich von ihm die Energie beziehen, durch ihn mächtiger werden usw.
Meinen Erkenntnissen nach vergehen Geistwesen jeglicher Art (auch Götter), sofern sie keine Energie mehr bekommen, sei es durch Anbetung, Arbeit, Aufmerksamkeit, oder sonstwas.

Gruß, Asmadin.

Animalspirit

Sali!

Also dieses "mehr Macht durch Energie" ist meiner Meinung nach sehr magisch-esoterisch geprägt. Ich beobachte dieses Machtgehabe und Denken unter Hexen und Magiern schon lange und bin zu dem Schluss gekommen, dass für die meisten Magier die Krafttiere nur wie andere, selbsterschaffene Elementare sind. Die Bindung und der Umgang ist ein anderer, wie bei schamanisch Praktizierenden oder Schamanen. Bei letzteren ist beides viel ungezwungener und freier. Meines Erachtens geht nicht darum mächtiger oder erleuchteter auf Beiden Seiten zu werden, sondern gemeinsam zu lernen, zu leben und zu wirken. Nicht mehr und nicht weniger.



Gruß,
Animalspirit

Rotmilan

Den Begriff "Beschwörer" kann ich schon nicht leiden.
Magier lieben diese Beschwörerei - ich mag sie absolut nicht.

Wer hat je gesagt, Krafttiere seien liebe nette Helfer ?
Na ok, dies ist ein Eso-Forum und da schreiben auch Leute über Krafttiere, die keine Ahnung davon haben aber. . . .nun ja, so wirklich neu sind mir diese Thesen hier jetzt nicht.

Krafttiere und erst recht Totems sind freie, unabhängige Individuen und stark genug, so manchen Möchtegernbeschwörer aus dem Hemd zu hauen.

Und nein, mein Totem lebt nicht von mir, ebensowenig ich von ihm - auch das ein verbreitetes Konzept der Magiergilde, aber zum Glück hier nicht haltbar.
Lebt er von mir indem er von mir lernen möchte ? Ich von ihm, indem er mich lehrt ?
Habe ICH ihn ausgewählt ?
Blödsinn, er hat sich mir gezeigt als ich dazu reif war - viele Menschen werden das leider nie.
Warum er bei mir ist ?
Einfach weil er mit mir zusammen sein will; halten könnte ich ihn nicht - ebenso wie ich gehen könnte.
Doch dies ist für einen Schamanen undenkbar, denn der Schamane ist nichts ohne die Geister.

Krafttiere, Totems - SIND !
Sie werden nicht beschworen, sie werden nicht ausgewählt, sie sind kene psychologischen Konstrukte oder archetypische Urkräfte und ich kann sie auch nicht benutzen.
Sie sind real, sie sind Persönlichkeiten, sie sind frei !!!

Milan

Animalspirit

Liebe Milan,

ich Danke Dir vielmals, dass Du in Worte fassen konntest, was ich fühle, aber nicht ausdrücken konnte! Pilamaya!


Gruß,
Animalspirit

Rotmilan

Vielen Dank, Animalspirit,

und noch eins möchte ich anfügen - so bezüglich "netter Helfer":

Bezogen auf mich und aufgrund der tatsache, daß er nichts dagegen hat wenn ich offen über ihn schreibe:
TIGER - ist eben ein Tiger. Er ist wild und schwer zu bändigen und so geht er auch mit mir um und so lehrt er mich auch.
Mag sein, daß das ein Grund sein könnte, warum ich manchmal ruppig rüberkomme - es ist für mich ein absolut üblicher Umgang auf der Ebene der Krafttiere und Totems.
Ah ja. . .Tiger ist jedoch nicht mein Totem. . .

Milan

Asmadin

Choyo,
Ok, Beschwörer ist in dem Zusammenhang wirklich das falsche Wort. Macht der Gewohnheit, entschuldigt.
Dennoch danke für eure Meinungen.

Milan,
ich denke wir wissen beide, dass es keine lieben, netten Helferlein sind. Aber da der Großteil der Leute das denkt und das auch gerne von der Eso-Szene getragen wird hab ich das einfach mal so umschrieben, weil es mir darum geht die große Meinung erstmal darzulegen und somit eine Diskussionsgrundlage für viele zu liefern. Dass es nicht so ist, dafür steht dann der Satz in der Klammer.
Worüber ich aber noch grübel: Bei dir klingt es so, als wäre der Schamane abhängig von seinen Geistern um seine, ich sags nun mal so, besonderen Fähigkeiten einzusetzen? Habe ich das richtig verstanden, oder mißverstehe ich dich da?
Ansonsten danke für deine Postings bisher. Sie haben einige Fragen beantwortet und gleich mal neue aufgeworfen. *g*
Denen will ich aber erst selbst auf den Grund gehen.

Liebe Animalspirit,
ich denke wie Elementale werden Krafttiere nicht gewertet (hoffe ich zumindest), weil eigentlich auch der magischen Zunft, egal welcher Richtung, die Macht der Krafttiere bekannt sein sollte. Da würden mich die entsprechenden Magier/-innen zugegeben ein wenig überraschen.
Wobei mich deine Erkenntnis über den unterschiedlichen Umgang nun auch nicht verwundert. *g*
Was die Zielsetzung im Leben angeht: Nun, ich denke das unterscheidet sich einfach durch eine andere Selbstauffassung, aber nunja, das kann ja jeder halten wie er will.

Gruß, Asmadin.