Don Charon

Hallo allerseits,
es mag sich vll. wie Wortklauberei anhören, doch es ist schon ein großer Unterschied.
Seelenanteil - dies ist keine schamanische Formulierung sondern eine psycholische. Ausgangspunkt ist die Annahme, daß "die Seele" (=Psyche) im Prinzip unteilbar ist, daß aber in bestimmten Situationen Teile davon abgespalten werden kann - krasses Bspl. ist die "multiple Schizophrenie".
Im schamanischen Kontext geht man aber *nicht* von dieser psychologischen Bedeutung aus. Dort hat *Alles* eine eigene Seele... jedes Organ, jede Zelle, jedes Bakterium. Auch psychologische Faktoren wie "Selbstsicherheit", "Urvertrauen", "Liebe" etc. haben eine eigene Seele.
Entsteht nun ein Seelenverlust, fehlt der Zugang zu genau diesem Organ, dieser Stelle im Körper oder dieser Psycho-Instanz.
Eine Seelenrückholung findet also *nicht* (jedenfalls nicht führend) auf der psychologischen Ebene statt! Es geht auch nicht um das Erkennen oder Verstehen, wie es bei psychologischer Arbeit geschieht.
Bei einer Seelenrückholung wird vielmehr ein "Spiritwesen" zurück in den Bereich gebracht, wo es in der Ganzheit "inkarniert" (im Sinne von in carne) sein soll. Das ist fast immer ein vitaler Bereich im Körperlichen.
Den Unterschied halte ich für wichtig, da auch viele Schamanen, die ich kenne, hier gerne auf die psychologische Ebene wechseln und damit aber die eigentliche "schamanische Arbeit" vernachlässigen.
herzliche Grüße,
Don

Rotmilan

Das Ganze auf die psychologische Ebene zu holen ist der Versuch, Dinge, die nicht jeder auf schamanische Art wahrnehmen kann auf eine Ebene zu bringen, die es verständlicher machen soll.

Es ist ja heute so, daß alles ganz demokratisch für Alle verstehbar sein soll damit alle ganz streng demokratisch die Möglichkeit haben sollen auf diesen Gebieten tätig zu werden.

Nun ist Schamanismus nicht streng demokratisch.
Manche können es erfahren und wahrnehmen und manche eben nicht.
Somit ist nicht alles für alle nachvollziehbar.

Milan

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Don Charon Hallo allerseits, es mag sich vll. wie Wortklauberei anhören, doch es ist schon ein großer Unterschied. Seelenanteil - dies ist keine schamanische Formulierung sondern eine psycholische. Ausgangspunkt ist die Annahme, daß "die Seele" (=Psyche) im Prinzip unteilbar ist, daß aber in bestimmten Situationen Teile davon abgespalten werden kann - krasses Bspl. ist die "multiple Schizophrenie". Im schamanischen Kontext geht man aber *nicht* von dieser psychologischen Bedeutung aus. Dort hat *Alles* eine eigene Seele... jedes Organ, jede Zelle, jedes Bakterium. Auch psychologische Faktoren wie "Selbstsicherheit", "Urvertrauen", "Liebe" etc. haben eine eigene Seele. Entsteht nun ein Seelenverlust, fehlt der Zugang zu genau diesem Organ, dieser Stelle im Körper oder dieser Psycho-Instanz. Eine Seelenrückholung findet also *nicht* (jedenfalls nicht führend) auf der psychologischen Ebene statt! Es geht auch nicht um das Erkennen oder Verstehen, wie es bei psychologischer Arbeit geschieht. Bei einer Seelenrückholung wird vielmehr ein "Spiritwesen" zurück in den Bereich gebracht, wo es in der Ganzheit "inkarniert" (im Sinne von in carne) sein soll. Das ist fast immer ein vitaler Bereich im Körperlichen. Den Unterschied halte ich für wichtig, da auch viele Schamanen, die ich kenne, hier gerne auf die psychologische Ebene wechseln und damit aber die eigentliche "schamanische Arbeit" vernachlässigen. herzliche Grüße, Don

Dieses Zeug hatten wir schon in einem anderen Thread hin und zurück durch diskutiert ... und dort steht mit anderen Worten, so ungefähr das Gleiche was du da sagst ... und waren mehr oder weniger der Meinung, dass der Begriff "Seele" nicht sehr glücklich gewählt wurde.

Ist eine wunderbare Sache ... man wird von den Geistern bis zu einem gewissen Punkt geführt, man findet was gesucht wurde ... manchmal kann man tiefer graben, wenn es nötig erscheint. Und auch dabei wird man begleitet und geführt ... ein kurzes Gespräch davor, eines danach ... das wars ...

Was meinst du dann mit "schamanische Arbeit vernachlässigen"? Meinst du sie führen endlose Gespräche? Oder, was soll man dadrunter verstehen?

kuma

Es hängt ganz davon ab, wie sehr man Psychologie und Schamanismus trennt. Jeder der zwei Bereiche kommt ohne den anderen aus.
Meiner Erfahrung nach ergibt aber erst die Verbindung ein Ganzes. Das heisst, das Verstehen und Erkennen auf der psychologischen Ebene und das Be-greifen und Erfahren auf der schamanischen Ebene.
Das kopfmässige Verstehen ist ohne die direkte Erfahrung genauso unvollständig, wie das blosse Erfahren, welches nicht verstanden wird.
Sind beide "Komponenten" vorhanden, hat die Seelen(teil)rückholung zumeist auch längerfristig Erfolg.

LG kuma

Rotmilan

Ich gebe aber zu bedenken, dass ein akademisches Verstehen aufgrund der erlebten Metaphorik bei der schamanischen Arbeit nicht wirklich notwendig ist um effizient Helfen und Resultate erzielen zu können.

Die angewandte Psychologie dann vielleicht in der weiteren Begleitung.

Milan

kuma

Nö, das akademische Verstehen ist nicht notwendig, ein reines Bewusstwerden reicht.

Rotmilan

Ich denke ich war sogar in meiner Zeit in der Wissenschaft viel mehr Schamane

Kopfmässig habe ich auch da im Grunde erst richtig verstanden das sich vorher in der Metaphorik der schamanischen Welt manifestieren konnte.

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von kuma Es hängt ganz davon ab, wie sehr man Psychologie und Schamanismus trennt. Jeder der zwei Bereiche kommt ohne den anderen aus. Meiner Erfahrung nach ergibt aber erst die Verbindung ein Ganzes. Das heisst, das Verstehen und Erkennen auf der psychologischen Ebene und das Be-greifen und Erfahren auf der schamanischen Ebene. Das kopfmässige Verstehen ist ohne die direkte Erfahrung genauso unvollständig, wie das blosse Erfahren, welches nicht verstanden wird. Sind beide "Komponenten" vorhanden, hat die Seelen(teil)rückholung zumeist auch längerfristig Erfolg. LG kuma

Sehe die Sache auch so ... deswegen war jetzt auch meine Frage ... ohne Verständnis dessen was zu tun ist, um die Rückholung auch dauerhaft behalten zu können, geht alles wieder verloren.