Max_Berlin

Hallo Milan!

Zitat:

Zitat von Rotmilan Ach Max. . . wann löst Du Dich endlich mal aus dieser begrenzten Sichtweise ? Nicht die Gesellschaft macht den Schamanen, alleine die Geister ernennen und bestätigen ihn. Du schreibst so gerne, daß Du in einer schamanischen Gesellschaft gelebt hast. Gut, da waren sie wohl offensichtlich präsent. HIER erfüllen sie vielleicht nicht das Dir bekannte Bild und dennoch sind sie da. Sie binden es Dir aber vielleicht nicht auf die Nase. Die Geister leben und sie suchen sich jene, die ihre Lieder singen. Heute und Hier ! Wen Du es nicht wahrnimmst - so ist es dennoch real. Oder noch anders: Selbst wenn er sich der Gesellschaft nicht zur Verfügung stellt, selbst wenn er geheim hält daß die Geister ihn berufen haben. . .so ist er dennoch Schamane. Du sprichst so viel von Menschen und Gesellschaft. . .und so wenig von den Geistern. Hörst Du sie denn ? Milan

Du redest über Umgang mit den Geistern. Und ich rede über wie man in einer schamanischen Gesellschaft, einen Schamanen als solchen ernennt. Das sind zwei sehr unterschiedliche Themen (und bei sind hier leider Off).

Über deinen persönlichen Umgang mit den Geistern, kannst ja nur du was sagen, deswegen gehe ich davon aus, dass da eigentlich nur das passiert, was für dich nötig ist, und du brauchst ... somit wären Ausführungen diesbezüglich nicht mehr nötig.

Bezüglich der Ernennung eines Schamanes, wir haben zwar keine schamanische Gesellschaft, dafür gibt es hier bestimmt Gruppen von Menschen die einen Schamanen besuchen, um seine Hilfe in Anspruch zu nehmen, und wenn er helfen kann, und von diesen Menschen als solchen angenommen wird, kann man dies auch als genau so gültig und gut erkennen, und ihn auch Schamane nennen ...

Ich wollte mit meiner Bemerkung keinem den Wert des Geleisteten absprechen.

Meine Betonung liegt aber darauf, dass Umgang mit Geistern alleine aber keinen Schamanen ausmacht ...

Zu Rot

Die Geister können zu Dir persönlich vieles sagen ... die schamanische Arbeit IST eine gesellschaftliche, denn es geht dabei um die Heilung in der Gemeinschaft (die Geister berufen dich, um in Mitten der Gemeinschaft zu wirken, und nicht um alleine zu Hause zu Reisen oder Rituale durchzuführen ...) , denn aus gewissen Zusammenhängen die man kennen sollte (und da wundert mich deine Äusserung ...) ohne die Unterstützung der Gemeinschaft kann der Schamane sehr vieles weder erreichen noch tun ...

Ich verstehe ja deine Sicht der Dinge ... so wie ich es sehe, ist dein Kontakt zu anderen Menschen in schamanischer Hinsicht (vor allem am Anfang) nicht gegeben gewesen ... und somit ist bei deiner Arbeit ein grosser Anteil dessen, was vorhanden sollte nicht da ... eigentlich sieht man dies, an der Art wie du dich immer äusserst ... das ist aber wie gesagt, hier sehr OFF.

Rotmilan

Dann lagere es doch aus.

Animalspirit

Hallo!

Danke fürs Abspalten.

Zum Thema:

Zu Anfang dachte ich auch, dass die Gesellschaft einen Schamanen macht, aber diese Annahme hat einen Haken: Was ist, wenn es eine Gesellschaft ist, die nicht die Spreu vom Weizen trennen kann und nur jemanden anerkennt, der ihnen zu Munde redet?

Ich bin was ich bin, egal ob ich akademisch anerkannt oder zertifiziert bin!

Ich bezweifle stark, dass die heutige Gesellschaft in der Lage ist Schamanen zu erkennen bzw. überhaupt zu ernennen. Wie man sieht haben heutzutage die richtigen Schamanen erst recht keine Chance, weil zur Zeit nur Wannabees und Scharlatane von der Gesellschaft anerkannt sind und die Richtigen vor sich hindümpeln und von der Gesellschaft ausgestoßen werden...

Das heißt jetzt also, dass die Scharlatane jetzt von der Gesellschaft anerkannte Schamanen sind und die Anderen nicht?


Gruß,
Animalspirit

Rotmilan

Hallo Max,

offenbar gibt es verschiedene Ansichten zwischen uns was das Wort "Schamane" ausdrückt.

Offenbar auch über die Bedeutung der Legitimationen.

Mag sein, daß ich die Geisterebene zu stark betone in meinen Kommentaren.
Sorry, für mich sind die Geister der zentrale Aspekt schamanischen Handelns.

Mag sein, daß ich den gesellschaftlichen Aspekt zu gering achte.
Vielleicht, weil ich dieser gesellschaft nicht zutraue, Schamanen zu erkennen.
So bitte ich dann um verzeihung, dann liegst Du natürlich richtig damit, daß wir hier nur schamanen, aber nicht Schamanen sein können.

Noch ganz nebenbei, bevor ich die persönliche, private Ebene verlasse:
es freut mich, daß Du meine Ansichten verstehst, dennoch ist Deine Schlußfolgerung falsch.
Gerade zu Anfang waren da Menschen für Austausch und gemeinsamen Weg - wenngleich es reale Menschen waren denn Internetforen gab es hier noch nicht.
Der Rückzug aus der "Gesellschaft" vollzog sich mit dem Überhandnehmen des Esomarktes.
Dennoch wurde ich gefunden - und konnte dank der Geister effizient helfen.

Und - nur darauf kommt es doch an, oder ?

Milan

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Animalspirit Hallo! Danke fürs Abspalten. Zum Thema: Zu Anfang dachte ich auch, dass die Gesellschaft einen Schamanen macht, aber diese Annahme hat einen Haken: Was ist, wenn es eine Gesellschaft ist, die nicht die Spreu vom Weizen trennen kann und nur jemanden anerkennt, der ihnen zu Munde redet? Ich bin was ich bin, egal ob ich akademisch anerkannt oder zertifiziert bin! Ich bezweifle stark, dass die heutige Gesellschaft in der Lage ist Schamanen zu erkennen bzw. überhaupt zu ernennen. Wie man sieht haben heutzutage die richtigen Schamanen erst recht keine Chance, weil zur Zeit nur Wannabees und Scharlatane von der Gesellschaft anerkannt sind und die Richtigen vor sich hindümpeln und von der Gesellschaft ausgestoßen werden... Das heißt jetzt also, dass die Scharlatane jetzt von der Gesellschaft anerkannte Schamanen sind und die Anderen nicht? Gruß, Animalspirit

Okay ... da müssen wir loslegen .... die Sache mit den Schamanen (in einer schamanischen Gesellschaft) ist eine ganze einfache, in dem der (Neu-) Schamane heilt, das Wetter verändert, Divinatorische Arbeit erfolgreich durchführt, sprich schlicht und ergreifend er in der täglichen Praxis unter Beweis stellt, wird zu einem solchen auch so gennant. Da gibt es einen noch wichtigen Punkt, der Schamane heilt Menschen und die Menschen heilen den Schamanen, so wie auch der Schamane heilt die Gesellschaft, und diese heilt den Schamanen. Ohne diese Interaktion gibt es keine Arbeit.

Jetzt müssten wir aber folgendes anmerken, wir leben hier in Deutschland in keiner schamanischen Gesellschaft. Also sind die o.g. Kriterien nicht erfüllt. Wir leben nicht mal in einer Gesellschaft die an sich besonders wirkungsvolle spirituelle Methoden besitzt, weil durch die Christianisierung hier fremde spirituelle Wege aufgezwungen wurden, auch solche die leider wenig wenn nicht gar keinen heilerischen oder spirituellen Gehalt besitzen, sondern nur rein ritualistischer Natur sind. Daher haben wir unser Glaube in die Welt der Erscheinungen gelagert.
Darin ist auch deine Anmerkung zu betrachten @Animalspirit, wo du sagst dass diese Gesellschaft nicht in der Lage ist, einen Schamanen als solchen zu erkennen. Natürlich ist sie das nicht, gar keine Frage.

Dazu kann ich nur sagen, wir müssen unsere Wege neu entdecken. Was ich persönlich als guten Ersatz sehen würde, wäre einfach wie viel Erfahrung ein Praktizierender in der Arbeit an sich selbst und an Klienten er/sie aufweist, auch und direkt in Form von erfolgreicher Tätigkeit.

Auf jeden Fall, sich hinzustellen und behaupten " weil ich Kontakt zu den Geistern habe, bin ich Schamane ... " das ist definitiv kein Weg ...

kuma

Ich frage mich, was ihr - beziehungsweise Du Max - als Gesellschaft bezeichnet.
Geht es um Gemeinschaft in traditionellen Kulturen, in denen die Lebensoformen hauptsächlich aus Grossfamilien und Stammesgruppen bestehen, oder handelt es sich um hiesige Verhältnisse?

Bei ersterem kann ich zustimmen, in solchen Gemeinschaften war/ist es für einen Schamanen wesentlich als solchen anerkannt zu werden, denn das Überleben hing/hängt zumeist von der Gruppe ab, wobei der Schamane einen wichtigen Part übernahm/übernimmt.

Was die hiesige Gemeinschaft betrifft... so müsste man das Wort Gemeinschaft erst definieren. Kann man die unzähligen Menschen einer Grosstadt, denen das eigene Wohl über alles geht, als Gemeinschaft bezeichnen, in denen ein Schamane integriert sein müsste?
Ich meine Nein, gehe sogar noch weiter und bezeichne das als absolut lächerliche Vorstellung.

Enge Gemeinschaften in kleineren Dörfern (wo es drei Generationen hinkriegen unter einem Dach zu leben) kommen vielleicht einer solchen traditionellen Form noch am nächsten, manchmal findet man da so etwas wie gelebte Zusammengehörigkeit ("Nachbarschaftsdienste" beispielsweise).
Die Integration eines Schamanen in einer solchen Gemeinschaft könnte ich mir vorstellen. Aber auch das krasse Gegenteil - die Ausstossung.

LG kuma

Treehugger

Irgendetwas unbekanntes bringt einen auf den Weg in diese Richtung.
Ob es nun Geister, Krisen, Schicksal, Götter oder Bestimmung sein soll... das alles ist mehr oder weniger unbekannt.

Wenn ich aber lese, "ich bin Schamane", und dabei ist es völlig egal welchen Hintergrund jemand hat, dann werde ich skeptisch.

Ich kenne Menschen welche die Definition von "Schamane" wirklich sind.
Keiner von denen hat jemals gesagt "ich bin Schamane"

Die haben einen ganz normalen Namen und wenn sie eine Zeremonie machen, dann wird nur erwähnt was der Teilnehmende zu beachten hat.

Die Teilnehmer nennen diese Person dann eventuell Schamane um einzuordnen. Das kommt immer von außen auch in unserer Gesellschaft.

Die Person die diese Zeremonie macht ist aber immer glücklicher wenn man sie als normale Person sieht.

Wenn ich also in eine Spirituelle Richtung oder was auch immer gehe, ist es nicht meine Aufgabe mich selbst irgendetwas zu nennen.
Was kümmert es mich denn, irgendwann könnte es sein das Menschen irgendwie versuchen zu Kategorisieren und mich xyz nennen.

Relativ unwichtig für einen selbst.


lg

Max_Berlin

Hallo Milan!

Zitat:

Zitat von Rotmilan Hallo Max, offenbar gibt es verschiedene Ansichten zwischen uns was das Wort "Schamane" ausdrückt. Offenbar auch über die Bedeutung der Legitimationen. Mag sein, daß ich die Geisterebene zu stark betone in meinen Kommentaren. Sorry, für mich sind die Geister der zentrale Aspekt schamanischen Handelns. Mag sein, daß ich den gesellschaftlichen Aspekt zu gering achte. Vielleicht, weil ich dieser gesellschaft nicht zutraue, Schamanen zu erkennen. So bitte ich dann um verzeihung, dann liegst Du natürlich richtig damit, daß wir hier nur schamanen, aber nicht Schamanen sein können.

Ich betrachte die Sache ein bisschen anders, die beschreibe ich im vorherigen Beitrag.

Zitat:

Zitat von Rotmilan Noch ganz nebenbei, bevor ich die persönliche, private Ebene verlasse: es freut mich, daß Du meine Ansichten verstehst, dennoch ist Deine Schlußfolgerung falsch. Gerade zu Anfang waren da Menschen für Austausch und gemeinsamen Weg - wenngleich es reale Menschen waren denn Internetforen gab es hier noch nicht. Der Rückzug aus der "Gesellschaft" vollzog sich mit dem Überhandnehmen des Esomarktes. Dennoch wurde ich gefunden - und konnte dank der Geister effizient helfen. Und - nur darauf kommt es doch an, oder ? Milan

Also, mit "Am Anfang" .. meinte ich folgendes ... wahre spirituelle Arbeit, ist eine der direkten Erlebnissen ... sprich, du lernst Wege und Mittel, um spirituelle Erlebnisse zu erzielen, und zwar von einem Menschen, der sie auch gemacht hat. Wenn er auch Erfahrung hat, in dem er sich selbst geheilt hat, und seine Themen persönlich und direkt bewältigt, kennt dieser Mensch; nicht gelesen, nicht gehört oder von sonst woher die Antwort auf eine sehr wichtige Frage: WIE, denn das WAS kommt von deiner Seele.
Und dann er kennt auch die Antwort auf das Wie und Was bei Anderen. Und da kommt eine Sache, in dem du Anderen behandelst, und in der Entwicklung hilfst, Hilfst du dir selbst, so wie du alleine auf gar keinen Fall weiterkommen würdest.

Und zwar, bei all deiner Beziehung zu den Geistern, sie werden niemals die menschlichen Problemen lösen können wie wir es tun, und auf uns geschnitten, weil sie keine Menschen sind!!! Dazu kommt noch, auf sehr, sehr viele menschliche Fragen haben sie keine wahre Antwort, weil um diese Antworten finden zu können das immaterielle Organ nötig ist, das man Psyche nennt, und dazu da ist Ängste zu verdauen, die so in den Astralen Welten nicht existieren können.

Und um dies alles wirklich begreifen zu können ist auch eines Sache des öfteren nötig, einfach weit weg von hier zu gehen, um so dein Filter um die "Realität" zu betrachten ablegen zu können ... um so etwas absolut Neues entwickeln zu können ...