Animalspirit

Sali zusammen!

Angeregt durch folgende Threads:


* Kritische Sicht vs Schamanismus
* Krafttiere unsere eigende Charakterzüge in Tiergestalt?
* Über Kompetenz und Inkompetenz im Schamanismus


... möchte ich eine neue Diskussion mit Euch führen über Schamanismus und Psychologie. Ich habe bewusst den Titel Schamanismus UND Psychologie gewählt und nicht Schamanismus VS. Psychologie, weil sich beide ja nicht gegenseitig ausschließen und gegeneinander kämpfen, sondern sich ergänzen. Zumindest sollten sie das.

Hier würde ich es begrüßen beide Sichtweisen zu Wort kommen zu lassen und zu schauen, wo beide sich vereinen und wo sie sich ergänzen.

Schamanismus und Psychologie – die Wege sind verschieden, das Ziel ist das Gleiche...


Top-Themen sind, wie man in oben genannten Threads lesen kann:


* Das Krafttier und Totem - Teil unser Persönlichkeit, inneres Kind oder eigenständiges Wesen?

* Schamanische Reisen - Gedankenmanipulation, Drogentrip, Heil- oder Fantasiereise?

* Die NAW - Huna Methode, Parallelwelten oder Fantasiegebilde?

Wo seht ihr, dass sich Schamanismus und Psychologie überschneiden und wo nicht?


Ergänzende Fragen sind natürliche gerne gesehen und meine erstellte Mindmap erhebt kein Anspruch auf Richtigkeit und ist bewusst "anders".

Ich freue mich auf eine anregende und inspirierende Diskussion.


Liebe Grüße,
Animalspirit

Shuichi

Ich habe festgestellt, dass es eine Frage der effektivität ist. Wenn ich das schamanisch Weltbild zu sehr durch Psychologie erkläre verlieren einige Dinge einfach an Kraft.

Sowas wie KT/Totem = Persönlichkeitsanteil ist dann natürlich ineffektiv.
Da Schamanen ja auch viel mit der Kraft ihrer Geister arbeiten - sieht das für jemanden, der nur mit der Kraft eines Persönlichkeitsanteils arbeitet schon irgendwie ganz anders aus.

Wirksamkeit ist das Maß der Wahrheit.

Grüße Shuichi

Treehugger

Problem ist es nur das Psychologie auf das Denken beschränkt ist und Schamanismus eben nicht. Bei so manchen Schamanismus kannst du Psychologie auch gleich vergessen Weil es dann sinnlos wird..

Dölma

"Problem ist es nur das Psychologie auf das Denken beschränkt" - Treehugger, ich habe es gedreht und gewendet, aber ich komme nicht drauf, wie Du das meinst ..

Treehugger

Es gibt Schamanen die den Zustand von kein Gedanke mehr erreichen, vielleicht auch um in andere Welten zu kommen um anderen zu helfen...

Wenn kein Gedanke mehr ist dann ist auch kein "ich" mehr, kein du, mir, es etc..
Psychologie ist Gedanke und damit ist diese Psychologie sinnlos.

Zugegeben das sind die verrückten Schamanen, das Beispiel ist vielleicht nicht so gut

Trotzdem von dem was ich erlebt habe muss man seine psycho Probleme selbst bewältigen, ein Schamane ist nur ein Begleiter. So gesehen weiß der schon was zu tun ist weil er selbst sowas durchgemacht hat. Wüsste aber nicht so sehr was man da mehr zu schreiben kann.

Dölma

Jenseits des Denkens erübrigt sich wohl nicht nur Psychologie. Das kannste auf alles bedingt Existierende anwenden.

O.k. mal Spaß beiseite. Nehmen wir eine schamanistische Heilbehandlung für einen Klienten und eine psychotherapeutische Behandlung im Vergleich, beides als Ansätze, um z.B. Heilung anzuregen, Problemlösekompetenzen zu erweitern und Hilfe zur Selbsthilfe zu geben. Man muss den Patienten "da abholen, wo er steht". Im Falle zivilisationsgeschädigter Westeuropäer ist die Chance größer, dass ein Patient sich auf eine evidenzbasierte Behandlungsmethode beim Psychotherapeuten einlässt, deren Wirksamkeit an anderen zivilisationsgeschädigten Westeuropäern erprobt wurde, und zwar für Krankheitsbilder, die für diesen Kulturkreis typisch sind. Für andere Kulturkreise können andere Krankheitsbilder typisch sein, bzw. die Erkrankungen äußern sich anders, mit Symptomen, die uns ziemlich bizarr anmuten können. Hinzu kommen unterschiedliche Begrifflichkeiten und unter Umständen eine ganz andere Weltsicht. Nun fühlt sich ein bestimmter Anteil von Klienten auch bei uns aber hingezogen zu alternativen Heilmethoden, z.B. beim Schamanen. Dann wird es für diese Menschen wohl richtig und erfolgversprechend sein, sich vom Schamanen behandeln zu lassen. Der Schamane bedient sich bewußt geistiger Hilfe, aber auch "westliche" Therapeuten erhalten Hilfe aus dem Geistigen. Dämlicherweise wissen sie es meistens nicht bzw. wissen nicht damit umzugehen, sonst könnten sie für ihre Patienten deutlich bessere Erfolge erzielen und zugleich auch selbst in einer besseren Verfassung bleiben.

So weit meine ersten Gedanken hierzu.

Liebe Grüße
Dölma

Snake

Unterschiede sehe ich in der Arbeitsweise.

Während Psychologen versuchen durch Analyse die Gründe einer Erkrankung aufzudecken bedienen sich SchamanInnen anderer Techniken.

Unsere Medizin ist in Puncto Diagnostik sehr weit entwickelt, die Therapie hinkt da manchmal hinterher. Demzufolge beschränken sich die Therapeuten oftmals auf die Diagnostik, klammern sich an die Diagnose und sagen allzuoft: Da können wir nichts machen.

Schamanen benutzen recht einfache Beispiele für eine Erkrankung, wie z. B. feindliche Eindringlinge, böse Geister oder Verhexung, um nur einige zu nennen. Es ist zwar wichtig, einen ungefähren Ansatzpunkt zu haben, wo es herkommt, viel wichtiger ist aber wie man es wegbekommt.

Vereinfacht ausgedrückt deckt die Psychologie zwar auf, sagt dann oftmals: "Das müssen wir jetzt mal so stehen lassen", während der Schamane auch mal sagen kann: "Egal wo's herkommt, hauptsache wir kriegen es weg und es kommt nicht wieder"

...ohne Anspruch auf Vollständigkeit...

Es grüßt die Rasselschlange

Animalspirit

Hallo

Die Gemeinsamkeiten von Schamanismus und Psychologie kann besonders gut im Buch "Die vier Einsichten" von Alberto Villoldo erkennen. Man kann ein Problem von verschiedenen Richtungen angehen, sowie es mehrere Möglichkeiten des Hörens und Sprechens gibt.

Selbst in einem Satz können eine Menge Informationen auf mehreren Ebenen stecken.


Hier ein kleines Beispiel:




Aus der Sicht der Psychologie:


Aus der Sicht des Senders (folgende Informationen werden gegeben):

1) eine Sachinformation: Die Heizung ist an
2) eine Selbstkundgabe: Ich schwitze
3) einen Beziehungshinweis: Ich fühle mich bedrängt
4) einen Appell: Drehe bitte die Heizung aus!



Aus der Sicht des Empfängers (folgende Informationen werden aufgenommen):

1) eine Sachinformation: Die Heizung ist hochgedreht
2) eine Selbstoffenbarung: Der Mitmensch schwitzt
3) einen Beziehungshinweis: Ich habe es zu viel des Guten getan
4) einen Appell: Drehe bitte die Heizung herunter!



Es hängt sehr viel davon ab, wie Sender und Empfänger gepolt oder besser gesagt eingestellt sind. Das Problem ist, dass man als Sender oft sagen kann, was man will, aber der Empfänger immer nur das hört, was er will. Solange beiden nicht bewusst ist, wie man "richtig" sendet oder empfängt oder sich nicht beide auf eine Ebene der Kommunikation einigen können immer wieder Misverständnisse entstehen.

Bei solchen Kommunikationsproblemen kann geholfen werden, indem man versucht:

- durch Deeskalieren die Information auf eine sachliche Ebene zu bringen,

- durch Motivation zu erreichen, Apelle zu verwenden

- eine Verbindung und Verständnis auf der Beziehungebene zu schaffen

- den persönlichen Sender durch Therapie feiner einzustellen


Aus der Sicht des Schamanismus:

1) Ich erkenne auf der Ebene der Schlange, dass es um eine Heizung geht, die zu warm ist.

2) Ich realisiere auf der Ebene des Jaguars, dass mein Mitmensch ein Problem damit hat.

3) Auf der Ebene des Kolibris sehe ich, dass ich gebeten werde Etwas zu ändern.

4) Auf der Ebene des Adlers weiß ich, dass sich mein Mitmensch nicht wohl fühlt und ich ihm helfen kann, sein Wohlbefinden zu steigern, wenn ich die Heizung niedriger drehe.



Ihr seht: nur ein kleines Beispiel von vielen, wo Beide versuchen, das Problem aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten und eine Lösung zu finden, die ALLEN hilft. Daher würde ich nie sagen, Psychotherapie ist nur Denken und Schamanismus nur Fühlen oder Sehen. Beide Seiten versuchen ihr Bestes, doch beide Seiten können auch scheitern, wenn ihre Therapie zum Dogma wird und ihre Ansätze zum Gesetz.


Liebe Grüße,
Animalspirit