Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Einhorrn hallo Max, irgendwie komme ich manchmal nicht ganz mit. Ich habe zwar keine oder kaum schamanisch zu nennende Erfahrungen, dafür bringe ich ein recht brauchbares Textverständnis und leidlich gute Kenntnisse der deutschen Sprache mit. Wo ich jetzt im Augenblick das große Fragezeichen im Gesicht habe, ist das: Wie kannst du aus der Aussage, dass die Identifikation von innerem Kind und Totem (Identifikation = Gleichsetzung) Unsinnig ist, wie kannst du daraus ableiten, dass die Verbindung von Schamanismus mit dem was heutzutage Psychologie genannt wird, verneint würde? Insbesondere da im nächsten Satz auf die Paralelen von Schamanismus und Plyschologie hingewiesen wird. Vermutlich wirst du jetzt sagen, dass du das so nie gesagt hast, und doch ist das der Inhalt deines letzten Beitrags. Kann es sein , dass du hier eine ähnliche Überempfindlichkeit hast wie gegenüber dem Christentum? Bis neulich einHorrnc

Hallo,

Überempfindlichkeit gegenüber Schamanismus? Ich praktiziere schmamanische Techniken fast jeden Tag.

Zitat:

Zitat von kuma Womit ich Mühe habe, sind haltlose Behauptungen, die einfach nicht den Tatsachen und Erfahrungen entsprechen. Beispielsweise die Identifizierung vom inneren Kind (Psychologie) mit dem Totem (Schamanismus). Jeder der auch nur eine wage Ahnung von Psychologie und Schamanismus hat, erkennt, dass eine solche Aussage keinen Sinn ergibt. Natürlich gibt es Parallelen zwischen Schamanismus und Psychologie, aber darum geht es hier nicht. Wer sich dafür interessiert, kann die betreffende Literatur studieren.

Also wäre die Aussage inneres Kind=Totem gewesen, einfach so behauptet, wäre dies ein Schwachfug ohne gleichen gewesen. Der Mensch hatte beide aber Verbindungen zugesprochen.

Zitat:

Zitat von Reisende Hallo Taomann Du unterligst ein paar Misverstendnissen . 1) Dein Haupt-Totemtier formt mit dein deinen Charakter 2) Kraft Tiere unterstehen dem Haupt- Totemtier und werden gerufen um Dich zu unterstützen . Das ist ihr Sinn und ihre Aufgabe 3) Und jetzt noch Etwas , um alles noch kompliezierter zu machen : Du bestehst aus fielen Ichs . Wie zum Beispiel deinem Inneren Kind . Davon hast Du bestimt schon gehört , warscheinlich innerhalb der Reiki Mytologie und so weiter . Deine Ichs in Dir sind wichtig damit du geistig gesund bleibst und so weiter . Wenn aber eines deiner Ichs von Dir bewust oder unbewust stark beansprucht wird , kann dieses Ich eine Totemform annehmen um Deinen Bedürfnissen besser gerecht zu werden. Dieses Ich in einer Totemform ist aber immernoch ein teil des Ganzen nämlich deiner Person . Es ist nicht dein Haupttotem ! Ich Vermute das der Wolf deine Hertzensstimme ist da Du von sehr entwickelten Wünschen und Sehnsüchten berichtest . Die Verspieltheit weit darauf hin das der Delfin fieleicht dein Inneres Kind sein kann .

Weil dem so war, habe ich ja gefragt, wie sie das Ganze meint und auch deswegen auf Fragen der Mystik angewiesen, weil nur in diesem Bereich man kleine Unterscheidungen machen kann, nicht aber bei der Heilarbeit.

Die Problematik mit dem inneren Kind ist immer die, man kann es kaum aus der spirituellen Arbeit ausser Betrachtung lassen, denn es ist mit fast allem verbunden, warum das so ist werde ich hier nicht erläutern.

Und was du mit dem Christentum sagst, jawohl, mir drehen sich meistens die Fingernägel nach hinten wenn es um das Thema geht.

Max_Berlin

Hallo @kuma,

Zitat:

Zitat von kuma Hallo Einhorn Den Geister sei Dank liest mal jemand, was ich schreibe, und versteht sogar, was ich meine. 100 Punkte für Dich und ein fettes Dankeschön dafür!!! Hallo Max, Nein, ich bin nicht Mystiker. Ich bin ich, das reicht *g* Was die Verbindung von Schamanismus und Psychologie angeht, so habe ich meinen Standpunkt an anderer Stelle hier im Forum klar dargestellt. Hier zum nachlesen: http://www.esoterikforum.de/schamani...tml#post525469 Verbindung meint nämlich nicht Identifizierung. Schamanische Betrachtungsweisen, Wahrnehmungen und Phänomene lassen sich nicht mit psychologisch-analytischen Thesen identifizieren... aber psycholgische Therapieansätze lassen sich sehr wohl mit der schamanischen Arbeitsweise verbinden. Darum gehts mir. LG kuma

Wie möchtest du denn bitte da eine Grenze ziehen?? Tatsache ist, beide (Psychologen und Schamanen) arbeiten an genau den selben Thematiken, natürlich mit anderen Lösungswegen, aber ansonsten gibt es null Unterschiede ... was beide unterscheidet ist, schamanische Techniken bieten ja nach kurzer Zeit ein Ende der psychischen Problemen ohne dass der Mensch sich Jahr um Jahr und endlos mit demselben Gelaber zu beschäftigen hat, Gelaber, das eben keine Heilung bringt.

Mit der Aussage "ich bin ich" kommen wie hier aber gar nicht weiter. Und im übrigen, geht es Dir nur um Zustimmung von Anderen zu ernten?

Zitat:

Zitat von Reisende Hallo Taomann Du unterligst ein paar Misverstendnissen . 1) Dein Haupt-Totemtier formt mit dein deinen Charakter 2) Kraft Tiere unterstehen dem Haupt- Totemtier und werden gerufen um Dich zu unterstützen . Das ist ihr Sinn und ihre Aufgabe 3) Und jetzt noch Etwas , um alles noch kompliezierter zu machen : Du bestehst aus fielen Ichs . Wie zum Beispiel deinem Inneren Kind . Davon hast Du bestimt schon gehört , warscheinlich innerhalb der Reiki Mytologie und so weiter . Deine Ichs in Dir sind wichtig damit du geistig gesund bleibst und so weiter . Wenn aber eines deiner Ichs von Dir bewust oder unbewust stark beansprucht wird , kann dieses Ich eine Totemform annehmen um Deinen Bedürfnissen besser gerecht zu werden. Dieses Ich in einer Totemform ist aber immernoch ein teil des Ganzen nämlich deiner Person . Es ist nicht dein Haupttotem ! Ich Vermute das der Wolf deine Hertzensstimme ist da Du von sehr entwickelten Wünschen und Sehnsüchten berichtest . Die Verspieltheit weit darauf hin das der Delfin fieleicht dein Inneres Kind sein kann .

Ich meine, man kann sich vielleicht an der Rechtschreibung hier festbeissen, ansonsten setzte der Mensch hier eine schöne Verbindung die .... ich persönlich so nicht setzen würde, weil ich mit dem Inneren Kind anders arbeite, aber als allegorische Darlegung schon gewisse Parallele enthält. Im Übrigen hat er ja "vielleicht" gesagt, und keine Gleichsetzung, an der sowohl du dich als auch @Einhorn sich so festhalten.

Ob ein Totemtier oder Krafttier ein eigenständiges Wesen ist sei dahingestellt, wenn sie bei jemandem sind, ist dies so, weil da Ähnlichkeiten in der Wesensnatur vorhanden sind, ansonsten wäre es nicht da. Und so eine kategorische Ablehnung ist sehr fragwürdig, weil die Frage die sich dann stellt lautet: Woher kommt denn diese Ablehnung? Bringt diese irgend welche inhaltliche Vorteile? Oder geht es hier nur um die Verteidigung von Aussagen die man öffentlich gemacht hat? Oder geht es um die Ablehnung von Begriffen die (angeblich) aus anderen Bereichen herkommen?

Denn das was hier behauptet wird ist so nicht wahr. Solche Konzepte gab es schon lange davor in vielen spirituellen Lebenswegen.

Die noch viel, viel wichtigere Frage lautet: Wie bearbeitest du denn bei den Menschen die zu dir kommen die Themenbereichen die eben mit dem Inneren Kind in Beziehung gebracht werden? Völlig egal welche Bezeichnung man hierfür nimmt.

Thunderbird

hallo,

jetzt muss ich doch auch mal meinen senf dazu geben.
aber ganz ohne wertung des geschriebenen.
irgendwie hat ja auch jeder recht.

wir sollten uns bewußtsein dass wir alle individuen sind und auch den schamanismus
ganz individuell erleben.
einfach leben ud leben lassen.
jeder von uns erfährt seine eigene "wahrheit" die für ihn bestimmt ist.

mein motto ist dass jeder seinen weg hat. keiner ist besser oder schlechter.
deswegen lasst uns nicht dogmatisieren.

sehe es auch so, dass jeder hier im forum versucht sein bestes zu schreiben (von spassvögeln mal abgesehen).
und so haben wir doch auch den raum einen "dummen" gedanken mal aufzunehmen und
ihn weiter zu spinnen.
ich hab mal gehört dass es keine dummen fragen gibt nur dumme antworten.

der leser kann ja seine eindrücke sammeln und entscheiden was für ihn wichtig und anwendbar ist.

lg

wacha nabi

Thunderbird

ergänzend dazu:

was ich schreibe ist für manchen auch absoluter blödsinn.
aber das kann jeder für sich entscheiden.

so weit so gut

wacha nabi

Einhorrn

Hallo Thunderbird,

beim lesen der letzten Seite sind mir recht ähnliche Gedanken durch den Kopf gegangen.

Hallo Max,

beim erstmaligen lesen des von dir zitierten Beitrags von Reisende entsteht/entstand sehr stark der Eindruck, dass da eine Gleichstellung vorgenommen wird.
Auf diesen Eindruck wurde in der Art reagiert, dass klargestellt wurde was privat davon gehalten wird, wenn eine solche Identifikation vorgenommen wird.
(Ganz nebenbei habe ich zu diesem Thema keinerlei Bezug genommen.)

Daran hast du dich dann festgebissen.

Im weiteren Verlauf kann ich keinerlei Festbeißen bei Kuma oder mir erkennen.

Wie du jetzt so schön dargelegt hast, ist diese Identifikation nicht in der Absolutheit vorgenommen worden wie sie von mehreren Lesern als darin angelegt empfunden wurde.

Und jetzt?

Sollen wir weiter auf der Brust herumtrommeln und im Nachhinein aus Textfragmenten die Legitimierung unserer ersten Eindrücke und Reaktionen herauspressen?

Da musste ich echt grinsen.

Ich würde es begrüßen, wenn eine/r von denen die da eigene Anschauungn haben einen neuen Faden eröffnet in dem dann über Psychologie und Schamanismus - Paralelen/Unterschiede diskutiert werden kann.

Hier scheint mir das nicht wirklich her zu gehören.
Und lenkt nur vom Thema ab.

Bis neulich
einHorrn


Ps.
Falls du über diese Frage nach der "Überempfindlichkeit" weitersprechen willst würde ich das per PN bevorzugen, ich denke das berührt bei uns beiden eher private Bereiche, und könnte auch zu noch mehr Missverständnissen führen. Jedenfalls DER Schamanismus war nicht gemeint.

Rotmilan

Ich hätte nie gedacht, daß ich das mal schreiben würde. . . aber hier wird es langsam aber sicher OT.

Kompetenz war das Thema.

Wenn ich das alles zusammenfasse, dann sehe ich den einzig gangbaren Weg darin, uns vielleicht mal etwas mehr Spielraum zu lassen, ein Thema auszudiskutieren und vielleicht mal ein wenig darauf zu vetrauen, daß wir schon ungefähr auf der Linie des Themas bleiben.
Nur so kann man sich auch mit scheinbar "dummen" gedanken auseinandersetzen.

Mit jedoch peramnenten Abbrüchen des Themas, Auslagerungen, Spam-Einschätzungen. . . .wird alles beim Alten bleiben.

Milan

Netti

Hallo ihr Lieben...


Nach langem hin und her überlegen, dachte ich mir, auch mal meine Meinung zu dem Ganzen zu äußern.
Milan hat Recht, wenn ihr immer wieder vom Thema abweicht, kommt ihr nie auf ein gemeinsamen Nenner, und es bleibt letzten endes, so wie es war.
Ich persönlich bin ja nicht so oft im Forum für Schamanismus, jedoch zeigen sich diese Probleme aber nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren, wie z.B. Magie...

Das Problem von Toleranz zeigt sich doch immer wieder auf seine Art
Auf der einen Seite hat jeder das Recht seinen ganz individuellen Beitrag zu einem bestimmten Thema zu schreiben, auf der anderen Seite kann ich auch Milan, Kuma ... verstehen, wenn sie wollen, dass ernsthafte Beiträge oder Fragen geschrieben und gestellt werden. Oder jene Beiträge, die es sind, nicht kaputt gespielt werden. Das kann ich alles verstehen...
Wenn ich daran denke, wie ich zu Anfang war, ich wollte alles wissen und verstehen... gerade da ist man sehr empfänglich und nimmt vieles auf, glaubt auch vieles, gerade weil man sich nicht auskennt.
Da kann es schon mal gefährlich werden, wenn man nicht aufpasst...
Gerade so eine schamanische Reise ist sicher nicht ohne, zumindest für Anfänger.

Jedoch wenn du, lieber Milan immer sagst, fragt eure Geister... Ich weiß nicht, ob das immer der Richtige weg ist... Du kannst es, für dich ist es ein leichtes mit deinen Krafttieren etc. in Kontakt zu treten, du spürst sie, du lebst sie ... alles richtig... Aber Anfänger ??? Natürlich gehen sie ins Außen und fragen nach, das ist viel einfacher und doch irgendwie verständlich.
Jeder lernt es auf seine individuelle Art und Weise, nach seinem Tempo...
Auch ich gehe gerne noch ins Außen und frage einige Dinge, ohne zuerst einmal in mich selbst zu gehen. Aber das alles ist ein Lernprozess...
Wenn du mir jetzt sagen würdest, frag deine Diana *g* oder deine Krafttiere, Engel... wen auch immer... müsste ich dir sagen...
Willkürliche Kontaktaufnahme ist noch nicht möglich...

Natürlich weiß ich auch, dass es dir dabei ums praktische geht, und schon allein deshalb bist du für dieses Forum eine Bereicherung... aber wie gesagt, einige sind eben noch nicht soweit.


So, jetzt bin ich auch ein wenig von dem abgekommen, was ich eigentlich schreiben wollte.

Einen schönen Abend euch allen


Netti

Rotmilan

Eine Antwort wäre - und versteht das jetzt bitte nicht als Provokation - daß der ursprüngliche Schamanismus nicht darauf ausgelegt war, für jede(n) zur Verfügung zu stehen und durch jede(n) praktiziert zu werden.

Und es nunmal leider so, daß viele Fragen des Schamanismus nicht durch ein Forum oder sogar einen Schamanen beantwortet werden können sondern nur durch die Geister.

Bitte entschuldigt nun sehr, aber wenn wir es wirklich mal auf die ursprüngliche Art betrachten, dann konnten eben die, die "es" hatten mit den geistern sprechen. . . .und die die es nicht konnten waren eben für den job nicht geeignet.
Mal ganz ungeschminkt geschrieben.

Es ist heutzutage üblich daß alles für alle zur Verfügung stehen muß, aber in diesem Bereich entscheiden die Geister.
Nicht wir.

Sorry - manches ist durch Menschen nicht zu beantworten; vieles kann nur selbst erlebt werden.

Milan