Blowing

Dann stellt sich mir die Frage, ob dieser Mensch denn denken kann?

Du weisst aber hoffentlich was die "denkende" Menschheit den Tieren antut?

Da ist mir die Variante die du genannt hast, viel lieber.

Shuichi

Also zum einen müsste man mal darüber nachdenken, ob diese wissenschaftliche Definition nun das Maß der Dinge sein muss und zum anderen treffen einige Eigenschaften des Denkens tatsächlich auf die anderen Tiere zu. (siehe z.B. Thunderbirds Post)

Grüße

Gast8608

Ja - da fällt mir bei der Gelegenheit der Therapiehund meiner Nachbarin ein.
Sie kann sich schlecht bücken und deshalb ist er darauf trainiert, ihr Dinge vom Boden aufzuheben und sie ihr zu geben.
Manchmal bekommt er dann auch ein Leckerli dafür.
O.k. - kann man nun sehen, wie man will......

Aber wie sehr hat das mit "logisch Denken" zu tun, wenn er etwas vom Tisch klaut (oder woher auch immer...) - es ihr vor die Füße wirft.......
und es ihr dann aufhebt - und hofft, daß er dafür eine Belohnung bekommt?

Sanaya

Na hat sogar sehr viel mit logischem denken zu tun ^^ Er will ein Leckerli eben wenn er hilft, auch wenn er der Grund war, dass er dann wiederum helfen muss Wenn er nur rumsitzt und brav ist, dann passiert ja keine Aktion - folglich fehlt die Reaktion: Leckerli. Also muss er sich ja überlegen, ob er das antrainierte mal kurz umgeht um es anschließend für die Belohnung anzuwenden. Genial! ^^

Lebensfreude80

Auf jeden Fall ist der Mensch oft gezwungen wie ein Tier zu denken auch wenn er´s nicht will und sich überlegen fühlt. Genau dieses Überlegenheitsgefühl würde ihn in der Natur nämlich den Kopf kosten...

Ich kenne da nen tollen Versuch. Die haben einmal das Stöckchenspiel mit Menschen gemacht und wollten sehen ob sie so klug wie Hunde sind. Da waren wirklich kluge Köpfe unter den "Kandidaten".

Sie standen an einem See warfen ein Stöckchen hinein und sagten zu den Menschen "holt das Stöckchen so schnell wie nur Möglich"...ALLE Kandidaten sind in´s Wasser gesprungen und wie der Teufel zum Stöckchen geschwommen. Alle kamen Sie der Reihe nach dran. Hintereinander und keiner hat gesehen wie der Andere das Stöckchen geholt hat...
Die Hunde daraufhin waren ALLE klüger. Sie rannten nämlich erst am Rand des Sees entlang und sprangen von dort in´s Wasser. Sie waren sehr viel schneller wie alle Menschen und auch sehr viel klüger...was bringt es dem Menschen sich dem Tier überlegen zu fühlen? Gar nichts...aber man muss das Tier auch nicht heilig sprechen finde ich. ...ausser den Bär vielleicht. Und den Wolf. Und die Katze. Und die Ratte...usw...

otter

@ultraviolettblau,

was ich unter denken verstehe? Hmm... sehr komplexe Geschichte, daher der Thread, ich möchte den Tieren (bin ja selbst eins) das Denken nicht streitig machen und setz mir auch nicht die Krone der Schöpfung auf`s Haupt.
Die von dir beschriebenen technischen Errungenschaften, hat allerdings die Spezie Mensch von anderen Spezien kopiert (ob`s immer sinnvoll war?), umgekehrt kenne ich kaum Beispiele.

@Mehr Lebens Kraft,

ob Ameisen (oder andere Staatenbildenden Insekten) da ein Extrem darstellen, wage ich zu bezweifeln. Wenn schon denken, dann alle.
oder wie erklärst du dir die Informationsübertragung, um mal bei den Ameisen zu bleiben, ohne Sprache im Sinne unserer Wahrnehmung?
Ameisen kommunizieren mit ihren Fühlern und übermitteln dadurch z.B. wo gerade ein lecker Apfel liegt, den es in den Ameisenhügel zu transportieren gilt. Diese Informationen werden durch das "Trommeln" mit den Fühlern auf den Kopf einer anderen Ameise übermittelt. Sprich: Hallo Kumpel, nach fünftausend Ameisenschritten, liegt in Richtung aufgehende Sonne, auf der rechten Seite unserer neuen Ameisenstrasse ein Apfel. Hochintelligente Informationsübermittlung, oder?

Lg otter

enomi

Diese Diskussion hat mich fasziniert.
Bei dem täglichen Leben mit 2 Katzen stellt sich mir diese Frage ständig aufs neue.
Die Katzen müssen seit fast 5 Jahren zusammen leben, ob sie wollen oder nicht, denn das haben ja wir Menschen bestimmt. Da es beide Weibchen sind und unsere "Alte" fast 13 Jahre alt ist, hatte sie wahrscheinlich zu bestimmen, wen sie akzeptieren würde. Eine jüngere Katze war es nicht, wie wir heute wissen.
Nun zum Denken. Jeden Tag! begegnen sich die beiden Katzen im Haus - und jeden Tag! tun sie so, als hätten sie sich noch nie gesehen. So wirkt es wenigstens auf uns Menschen, vielleicht ist es aber auch ein Katzenritual - wer weiß das schon.
Mit der Merkfähigkeit hat es auch so seine Grenzen.
Alles was täglich wiederkehrt (Füttern, Schlafplatz usw.) ist verinnerlicht. Aber als Freigängerkatzen stehen sie jeden Tag wieder verwundert an der Tür und sehen den Schnee, obwohl der ja nun auch schon länger als 14 Tage liegt.
Trotzdem glaube ich, dass auch Tiere denken und ihr Handeln koordinieren können. Meine beiden wissen ganz genau, was sie nicht sollen und machen es auch nur, wenn sie sich unbeobachtet fühlen.
Dafür lieben wir unsere Tiere. Und noch ein Punkt, wo die Lautsprache fehlt, gibt es ja noch die Körpersprache und die ist gerade bei Katzen gut ausgeprägt.
Und haben wir nicht gelernt, wer nicht denkt - kann auch nicht sprechen!!
lg Enomi

katara

die Lautsprache bei Tieren ist sogar sehr ausgeprägt....nur "denken" wir Menschen, das wäre Geheule oder ziepen oder weiss nicht was. Es ist jedoch die Sprache der Tiere......und nur weil wir "Denkenden" sie nicht verstehen, denken wir, Tiere sprechen nicht.



Sehr gedankenlos


Kann sein, ich hab Aliens hier....aber meine Tiere denken....hundertpro