Treehugger

Hi, ich habe schon öfter gehört das z.b. psychologen davon ausgehen, dass alles erlebte in andere Bewusstseinszuständen nur eigene Phantasie etc ist.
Das hört man auch von anderen wenn man über schamanismus spricht, meist diejenigen die es noch nicht gemacht haben.

Wissenschaftlich aber werden nur wenige an das glauben was man erlebt.
Jetzt wurde mir der unterschied im Traum vor Augen geführt...
Was im Traum passiert ist dagegen meist alles aus der eigenen Phantasie, Unterbewusstsein das ist klar.

Also da war dieser Traum einer Zeremonie und allgemein war der Traum einer der sehr realen Träume bis ins Detail. Nur irgendwann fiel mir im Traum auf das was nicht in Ordnung ist obwohl ich den Traum bis dahin für realität gehalten habe. Es fehlte was in diesem und es war ganz und gar nicht das selbe. Und das obwohl dies die perfekte Simulation war.
Die Verbindung zu anderen Welten ist keine Illusion und die Geister erst recht nicht.
Damit ist für mich der absolute Beweis erbracht obwohl ich nie daran gezweifelt habe

Fazit: Reisen sind ganz sicher nicht nur eine Phantasie, Wahnvorstellung etc... obwohl das eigentlich schon möglich wäre.
Rationale Menschen versuchen dagegen das immer so abzutun aus eigener Unfähigkeit.

Vielleicht hat jemand anders noch andere Erfahrungen.

Animalspirit

Hallo

Nun Wissenschaft ist eine interessante Sache, sie erklärt Sachen für wahr, solange sie diese mit dem Auge erfassen kann, aber nicht mit dem Herzen.

In jedem Bereich gibt es Unerfahrene und Scharlatane - insofern glaube ich, dass die Wissenschaft einfach sich auf diese Personenkreise in der Esoterik oder im Schamanismus beschränkt und Hand dessen Forschungsergebnisse erstellt. Die, die ihr Handwerk wirklich können und welches sich auch nicht mit dem Auge erfassen lässt, ist für die Wissenschaft uninteressant. Man muss einfach bedenken, dass hinter der Wissenschaft zwei große "Unternehmen" stehen - die Kirche und die Wirtschaft.

Mit den Träumen ist es ebenso wie mit den schamanischen Reisen. Sie können sowohl ein Produkt der Phantasie sein, aber auch eine "reale" Anderswelterfahrung. Es kommt auf den Praktizierenden an und, ob die Geistige Welt sich präsentieren möchte oder es überhaupt nötig hat sich solchen Menschen zu beweisen. Ich meine nicht...

Aber ich finde es einen großen Forschritt, dass die WHO den Schamanismus als Heilmethode anerkennt und ihn nicht unter die Schulmedizin stellt.


Liebe Grüße,
Animalspirit

Sharii

Hallo Treehugger!

Wahr ist, was wirkt ! So Erfahrungen mit Reisen? Naja, seit ich unsere kleine, junge Dorflinde angereist bin, ihr Problem erkannt hab, mir das ein Freund und Kollege bestätigt hat und wir gemeinsam mit ihr gearbeitet haben, ist sie besser drauf. Aber wer will das "beweisen"?
Vor kurzem sind innerhalb kürzester Zeit 3 meiner Haustiere gestorben (sind sehr kurzlebig und krankheitsanfällig). Jedesmal bin ich das Tier angereist und bei der letzten war es okay, das eine Freundin von mir das Fell präpariert. Ich war dabei und alles war zeremoniell und ehrenvoll. Und als Dank dafür, wie das abgelaufen ist, hab ich am Tag darauf wunderbare Geschenke von Mutter Natur bekommen und gleich noch das Megageschenk für meine Freundin dazu!
Oft reise ich, wenn ich für mich zu einem Thema was wissen will. Und wenn ich das weiß, setz ich das um und das Problem ist gelöst.

Liebe Grüße, Sharii Weißschnauze

Anzeraq

Das muss man mit Nachsicht und Mitgefuehl betrachten, Treehugger, jeder Mensch befindet sich auf einer anderen Stufe der Entwicklung.

Das geht uns doch genau so, dass wir erst mal die Ratio einschalten, wenn uns gewisse Dinge unerklaerlich erscheinen.

Auch bei uns ist es ein Prozess des sich langsamen Oeffnens, je mehr wir uns auf unbekannte Phaenomene einlassen.

Was wir Menschen gemeinsam haben, ist die Tatsache, dass wir lernen muessen zu kriechen, zu stehen, zu gehen, um schließlich laufen zu koennen...

...und dabei entwickelt jeder eine andere Geschwindigkeit...ist das nicht herrlich?...sonst gaebe es unglaubliches Gedraenge!...

Es ist aber deutlich zu sehen, dass gerade die Wissenschaft eine Phase durchlaeuft, in der sie immer mehr auf Erkenntnisse alter Kulturen zurueckgreift, um diese mit ihren Projekten zu synchronisieren oder zu vereinbaren...

Witzig finde ich dabei, dass sie heute immer mehr entdeckt, was die Alten schon wußten...


Anzeraq

Anzeraq

Der Opener lautet "Kritische Sicht vs Schamanismus"...

Ich glaube, dass gerade ein Schamane eine Art "Ozean der Kritik" darstellt, waehrend man weltliche Kritiken allenfalls als Schaumkaemme betrachten kann.
Die Kritik eines Schamanen ist vor allen Dingen zuerst die Selbstbeobachtung, um zu erfahren, ob sich seine innere Natur mit dem vereinbaren laeßt, was sich ihm in der aeußeren Welt offenbart.
Er selektiert alles Ueberflussige heraus und betrachtet den Kern der Sache.
Im Denken, Reden und Handeln macht er keine Kompromisse, wenn er zur Erkenntnis gelangt ist.
Diese Unnachgiebigkeit erscheint vielen Unwissenden als Haerte und Ablehnung.
Dabei ist er eigentlich ganz freundlich und hilfsbereit, wenn sich die Situation dafuer oeffnet.
Im I Ging [Buch der Wandlungen] wird der "Saman" als jemand beschrieben, der es als Beleidigung empfindet, wenn er zwei oder dreimal wegen einer Sache gefragt wird, von der er schon die zutreffende Antwort gegeben hat.
Ein Schamane ist schließlich durch und durch Schamane, selbst wenn der Eindruck entsteht, er wuerde nichtstuend auf einem alten Stuhl vor seiner Huette in der Sonne hocken...
Tatsaechlich verbirgt diese entspannte Haltung mehr "inneres Leben", als es ein unwissender Weltling vermuten mag...

Anzeraq

kuma

@2012
Sehr interessante Beiträge, danke dafür!

@Treehugger
Meine Erfahrungen dazu:
Träume können die eigene Innenwelt (Unterbewusstsein) wiederspiegeln, aber sie können auch Tore in die "andere Welt" öffnen und sich dort abspielen.
Letzteres aber in den meisten Fällen erst dann, wenn der Betreffende bereits Kontakt zu der "anderen Welt" (NAW) hat. Natürlich gibt es Ausnahmen.

Träume können genau so echt sein, wie schamanische Reisen. Die Echtheit zeigt sich aber erst durch die Manifestation in der Realität (AW). Das ist bei schamanischen Reisen nicht anders, auch da gibt es Kopfkino und echte Reiseerlebnisse. Keine Manifestation = Kopfkino

LG kuma

Anorganischer

Ach wirklich ? (oder war das ironisch gemeint ?)

Snake

natürlich wird alles was wir erfahren durch unser eigenes Bewusstsein gefiltert und je nach Bewusstseinszustand kommen die Erfahrungen dann bei uns an.

Daher ist es so wichtig , die Wahrnehmung zu schulen und an unserem Bewusstseinszustand zu arbeiten.

Es grüßt die Rasselschlange