Thunderbird

hallo liebe forenfreunde,

möchte mal wieder einen neuen tread eröffnen.
und zwar bin ich in einem anderem forum sehr massiv angefeindet worden.

es ging darum um den sonnentanz, die schwitzhütte und andere rituale der amerikanischen natives.

kernaussage war dass es "weißen" nicht erlaubt sei diese zeremonien auszuüben bzw. dann auch noch weiter zu geben.
natives die dieses machen seien verräter und betrüger.

wie steht ihr dazu?

alles liebe

wacha nabi

Rotmilan

Na das ist nun wirklich sehr verzwickt.

Für mich selbst kann ich es mir nicht wirklich vorstellen, da es einfach zu weit von dem entfernt ist, das ich als meinen Kulturkreis betrachte.

Hmmm, die Frage ist wirklich nicht leicht zu beantworten, da es DEN Native ja garnicht gibt.
Wir haben hier immer die Vorstellung vom tief in seiner Kultur verwurzelten weisen Indianer und was immer ein Native weitergibt, das hat natürlich immer tiefen Bezug zu seiner Kultur und ist immer in höchstem Verantwortungsbewußtsein übergeben worden.

Ist das wirklich so ?
Wird wirklich immer die uralte Tradition unverfälscht weitergegeben ?
Sind jene die es tun vom - ja wem, Stammesrat, Ältesten, Medizinmann - autorisiert, es zu tun ?

Wissen jene, an die es weitergegeben wird immer um die große Ehre ?
Um das große Geschenk ?

Wird respektiert was weitergegeben wird ?

SOLLTE es öffentlich werden ?

Auch da sind die Natives sich absolut nicht einig.

Im Endeffekt muß ich erstmal rausfinden, was mir - was immer mir gegeben wird - was es mir sagt.
Respekt ist wichtig.
Warum tue ich es ?
Wie gehe ich mit diesen Geschenken um ?

Schwer zu verallgemeinern.
Doch wie gesagt - MEINS ist es nicht.
Ich bin kein Native, DORT werde ich nicht hingerufen.

Grüße vom Milan

Asmadin

Naja, seh ich nicht so streng. Aber ich find es schon merkwürdig, wenn man als Deutscher z.B. die Bräuche der Lakota übernimmt.
Wie begründen sie das denn? Bzw, gibt es überhaupt einen Grund für diese Ablehnung?

Gruß, Asmadin.

Gast1303

Hallo ihrs,

ich verstehe die Indianer!

Erst einmal gibt es soviele Wanabees, die Unfug damit treiben, dass es wohl besser gewesen wäre, wenn diese Zeremonien nicht in andere Hände gefallen wären.

Zweitens gibt es hier im druidischen Bereich ähnliche Zeremonien. Da fragt man sich also, warum es diese Fluchtreaktion nach Amerika hin gibt.


Gruss


Kangiska

Thunderbird

konkret ging es um einen sonnentanz diesen juni in thüringen unter
leitung von devalon small legs "long time travelling" einen medizinmann der blackfoot aus kanada.

es gibt strömungen die darauf bestehen dass der sonnentanz eigentum der natives ist und es nicht erlaubt sein soll dass weiße mit tanzen oder dass er in europa statt findet.
(zum sonnentanz gibts hier noch einen tread und die infos darüber).

das sei ausverkauf der nativen kultur, abzocke, scharlatanerie,.....
da develon aber einer meiner wichtigsten und der mir liebste lehrer ist konnte ich es natürlich nicht drauf beruhen lassen.
zumal ich mich da gut aufgehoben, geführt und beschützt gefühlt habe und keineswegs abgezockt ( im gegenteil da wurde noch geld reingebuttert von ihm).

dann ging man auf mich los weil ich auf meiner homepage die lakotaausdrücke
inipi und Mitakuye Oyasin stehen habe. muss dazu sagen dass ein teil meiner abstammung chickasaw ist.
was mir denn einfällt diese begriffe zu missbrauchen und damit hausieren zu gehen.
schaut mal selbst auf meiner homepage ob das wirklich so ist. für mich war das eigentlich neutral gedacht.
deswegen müßten meine schwitzhütten nur abklatsch und betrug sein.
auch sollte ein angeblicher verein von natives darüber informiert worden sein und die wollen noch schritte gegen mich einleiten.
gut da mach ich mir nun wirklich keine sorgen darüber.

aber mich hat das ganze wieder mal zum nachdenken gebracht. wißt ihr von zeit zu zeit hinterfrage ich immer wieder mal wo ich grade stehe und was ich mache. nicht dass ich doch mal eine abzweigung in eine sackgasse erwischt habe.
also hab ich mich gefragt ob nicht doch was dran ist.

bin aber zu dem ergebnis gekommen dass uns diese zeremonien von den spirits geschenkt werden und keiner das recht hat sie menschen die danach fragen vorzuenthalten. gerade hier in europa, wo wir so wenig spirtuelle wurzeln haben ist es wichtig mit den großvätern kontakt zu haben um unsere
schamanische kultur wieder zu entdecken, zu beleben und weiter zu entwickeln.
es ist einfach wichtig in dieser zeit nicht stehen zu bleiben und zu sagen das ist meins das teil ich nicht mit dir. ätsch

und noch eins, dafür wäre ich fast gesteinigt worden, die lakotas sind meiner meinung nicht das einzige native volk und haben auch nicht das vorrecht auf die zeremonien wie sonnentanz, schwitzhütte, pfeifenzeremonie,....

danke euch fürs zuhören

wacha nabi

Anorganischer

Diese Leute nehmen sich wohl sehr wichtig, als ob die Welt auf diese Zeremonien gewartet hätte und es nun in Ihrem Ermessen liegt wer auserwählt ist in Genuss dieser Bräuche zu kommen. Für mich ist das nur dummes Egogehabe, wie wir es im alltäglichen Leben in anderer Form immer wieder antreffen.

Thunderbird

ist halt so dass uns die spirits diese dinge schenken und bereitstellen.
ohne deren hilfe könnte ich gar nichts machen.

Asmadin

Schwierig dort was zu sagen. Vom Gefühl her würd ich den Lakotas sagen, dass sie sich erstmal beruhigen sollen. Dann würde ich ihnen Deutschland als multikulturelles Land und was wir dadrunter verstehen erklären.
Dann würde ich sagen, dass Devalon Small Legs "Long time travelling" auch einer der ihren ist und hier das Recht besitzt seine Kultur im Rahmen der deutschen Gesetze leben darf. Wenn sich andere davon angesprochen fühlen, so ist dies hierzulande nur legitim. Dass er dann auch Geld für die Organisation, etc nimmt, das scheint mir plausibel und auch kein Ausverkauf zu sein. Vielmehr ist dies auch Teil unserer Kultur (somit ist in ihrer Logik im Umkehrschluss jeder Lakota dazu bestimmt das nicht-native Geld wegzuwerfen ).
Im Endeffekt können sie sich nun recht sinnlos drüber aufregen, oder es so sehen wie es nunmal ist. Ein Copyright haben sie noch nicht dafür.
Vielleicht wäre ihnen dann anzuraten dies zu erwirken.
Die Alternative wäre, dass sie das Kriegsbeil ausgraben. Allerdings können sie dann davon ausgehen arge Probleme zu bekommen. (Jaja, das Recht des Stärkeren...)
Soviel von mir.

Gruß, Asmadin.