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Schamanismus

Schamanismus bedeutet, dass man über einen Schamanen Kontakt zur Welt der Geister oder Götter aufnimmt. Trancezustände und rituelle Handlungen wie tanzen, trommeln, meditieren gehören zum Schamanismus. Kläre hier Deine Schamanismus – Fragen!


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Alt 16.03.2006, 00:28   "Religöse Wurzeln" Beitrag #1 (permalink)
Salamander
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"Religöse Wurzeln"

Obwohl es schon super spät ist, und mein Wecker um 5.00 Uhr schon wieder klingeln wird, möchte ich hier nocheinmal einen Faden aufnehemen, der in diesem Forum schon einmal gesponnen wurde. Da ging es um die persönlichen religiösen Wurzeln. Viele Beiträge bezogen sich da auf die Mutter-Religion der meisten in unseren Breiten, dem Christentum.
Nun interessiert mich aber, wo seht ihr Eure persönlichen Wurzeln im Bezug auf den Schamanismus ? Ich frue mich über rege Beteidigung !
der Salamander
Salamander ist offline  
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Alt 16.03.2006, 07:02   "Religöse Wurzeln" Beitrag #2 (permalink)
IchBin
nixda
 
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Für mich persönlich war der Schamanismus auch wie ein "nachHausekommen" aber ich bin in verschiedenen geistig-religiösen Bereichen zuHause und dazu gehört auch das Christliche - nicht nur die exotischen spirituellen Formen haben ihren Wert.
LGichbins
IchBin ist offline  
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Alt 16.03.2006, 11:04   "Religöse Wurzeln" Beitrag #3 (permalink)
Lucia
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schamanismus ist keine religion, sondern kommt in vielen kulturen mit unterschiedlichen religionen vor.

um mal kurz ein zitat einzubringen:
Michael Harner schreibt, ein Schamane ist ein "Mann oder eine Frau, der oder die - willentlich - in einen anderen Bewußtseinszustand eintritt, um mit einer normalerweise verborgenen Wirklichkeit in Berührung zu kommen und sie auszuwerten, um Wissen, Kraft und Hilfe für andere zu erhalten". Diese Definition kommt vollkommen ohne religiösem Fundament aus. Der Ansatz des Schamanismus in Harners Definition ist empirisch, während Religion eher dogmatisch orientiert ist. Dieser Unterschied ist wichtig, da die etablierten Glaubenssysteme viel an Popularität verloren haben. Sie können nicht mehr auf die Probleme der Anhänger antworten und haben an Mystik verloren. Anstelle der unmittelbaren Gotteserfahrung treten starre Dogmen und veraltete Moralvorstellungen. Immer mehr Menschen suchen deshalb nach anderen Wegen, ihren Durst nach Mystik und nach Antworten zu stillen.
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Alt 16.03.2006, 19:09   "Religöse Wurzeln" Beitrag #4 (permalink)
Salamander
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Nachricht an IchBin

Danke, für Dein Interesse !
Mich würde im Bezug auf Deine Stellungname interessieren, welchen Wert Du in der christlichen Ausrichtung siehst (im Allgemeinen - oder ganz persönlich) ?
Das ist keine skeptische, sondern wirklich ernst gemeinte Frage.
Gruß von Salamander
Salamander ist offline  
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Alt 16.03.2006, 19:15   "Religöse Wurzeln" Beitrag #5 (permalink)
Salamander
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Nachricht an Lucia

Hoppla, vielen Dank für diesen fundierten Beitrag ! Ich verstehe Deine Unterscheidung im Bezug auf das Religiöse - stimme mit Dir da aber nicht ganz überein. Re - ligion in seiner begrifflichen Bedeutung bedeutet übersetzt " das, was mich auf mein Wesen zurückführt". So wie ich es verstehe findet dieser Vorgang, nenne ich es mal platt, ja auch im Schamanismus statt.
Oder was denkst Du dazu ?
mit vielen Grüßen von
Salamander
Salamander ist offline  
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Alt 16.03.2006, 19:56   "Religöse Wurzeln" Beitrag #6 (permalink)
Maya32
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Alter: 38
Beiträge: 8
Sei gegrüßt Lucia,

mich würde deine eigene Meinung interessieren, nicht die Kopie irgend eines Textes aus dem Internet.

(Hast du dein gesamtes Wissen nur aus Büchern oder dem Internet?)

Was du ja nebenbei bemerkt ja anderen vorwirfst, nämlich das sie angeblich aus dem Internet oder sonst woher etwas herrauskopieren/abschreiben würden.

Ob man den Schamanismus eine Religion nennen kann? Ich würde sagen teils teils. Es ist zumindest ein Teil von einigen Religionen.

Es grüßt euch

Maya
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Alt 17.03.2006, 08:24   "Religöse Wurzeln" Beitrag #7 (permalink)
IchBin
nixda
 
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Ort: in Herz Kopf und Bauch
Beiträge: 2.703
salamander
Zitat:
Mich würde im Bezug auf Deine Stellungname interessieren, welchen Wert Du in der christlichen Ausrichtung siehst (im Allgemeinen - oder ganz persönlich) ?
ich habe eine sehr positive christliche Biographie - irgendwann begann ich mich kritisch damit auseinanderzusetzen und suchte in anderen Religionen (und sonstigen spirituellen Gruppen) nach deren geistig-seelischen Wurzeln und fand sie.
Allgemein werden nur die Gruppen als Religion bezeichnet, die einen Gründer haben (Gründerreligionen) oder aber die ein festes Gesamtkonzept eines Glaubens anbieten (Hinduismus) - aber meiner Meinung nach ist der Schamanismus die ursprünlichste Art des Umgangs mit geistig-seelischen Themen. Es gibt da sehr viel mehr Bewegung und Veränderungsmöglichkeiten als in "Religionen" - je nach Kultur oder Stamm gibt es da mehr oder weniger feste Überlieferungen von mythologischen Inhalten, aber der Schamane, darf nach eigenen Erkenntnissen und Forschungen in der "jenseitigen Welt" Dinge verändern oder dazufügen - deshalb war es ja auch relativ einfach Religionen in solchen Kulturen einzuführen, da diese traditionell für Veränderungen offen waren, und so kamen aus alten "religiösen" Vorstellungen immer irgendwelche Inhalte in die Neu-Religionen dazu - das Weihnachtsfest wurde auf die Wintersonnenwende gelegt usw. auch in Südamerika hat das Christliche sehr viele Elemente aus dem vorherigen "religiösen" Inhalt.LGichbins
IchBin ist offline  
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Alt 17.03.2006, 10:12   "Religöse Wurzeln" Beitrag #8 (permalink)
Lucia
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Benutzerbild von Lucia
 
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Beiträge: 561
Zitat:
Zitat von Maya32
Sei gegrüßt Lucia,

mich würde deine eigene Meinung interessieren, nicht die Kopie irgend eines Textes aus dem Internet.

(Hast du dein gesamtes Wissen nur aus Büchern oder dem Internet?)

Was du ja nebenbei bemerkt ja anderen vorwirfst, nämlich das sie angeblich aus dem Internet oder sonst woher etwas herrauskopieren/abschreiben würden.

Ob man den Schamanismus eine Religion nennen kann? Ich würde sagen teils teils. Es ist zumindest ein Teil von einigen Religionen.

Es grüßt euch

Maya
nun, das ist meine meinung und nicht nur meinung sondern halt in dem bezug wirklich tatsache, das schamanismus selber keine religion ist. jedoch eben in vielen religionen enthalten. das schrieb ich aber schon in meinem ersten posting zum thema.
da eine religion sich auf einen bestimmten glaubensinhalt bezieht, ein bestimmtes gottesbild bzw. bestimmte gottesbilder ist sie ja klar definiert.
damit schamanismus eine religion wäre, müßte der afrikanische schamane dieselben glaubensbilder haben wie der sibirische, der koreanische, der südamerikanische, der nordamerikanische, der mongolische, der australische, etc.
dem ist aber nicht so. sie alle haben unterschiedliche glaubenssysteme. sind aber laut westlicher definition "schamanen".
möglicherweise wäre diese verwirrung nie aufgekommen, hätten die ethnologen vor einigen jahrzehnten nicht den sibirischen namen "schamane" genommen, und auf jede person, die in dieser weise arbeitet, egal welcher kulturkreis, gestülpt. dem ist jedoch nunmal mittlerweile so, und der ausdruck hat einzug in die gesellschaft genommen.
dazu hat ein cheyenne"schamane" der in wien lebt mal eine ziemlich klare ansage gemacht. vorsicht, ich zitiere aus dem internet
"Call yourselves what you will, but do not include me in the same category as the other "shamans"- "am Schauplatz" or elsewhere.

I am Tsalagi.
I am Didanvwisgi.
I am Udiyvli Galegi.
I am Shadow Viper."
quelle
in den jeweiligen kulturen und religionen haben diese "schamanen" ja ihre eigene bezeichnung, und sind dann - mit ihren jeweiligen abstufungen - für die ihrem kulturkreis zugehörigen menschen klar als das erkennbar, was sie sind.
die ethnologische definition eines schamanen ist ja, das es eine person ist, die - simpel gesagt - zwischen der menschenwelt und der geisterwelt vermittelt.
in diesem bezug gesehen können schamanen also auch priester ihrer kultur sein, heiler, künstler, hellseher, wetterwender, etc.
jedoch kann man nicht den rückschluß ziehen, das jeder priester, heiler, künstler, etc. wiederum schamane ist.
denn nicht jeder priester ist in verbindung mit der geisterwelt. nicht jeder arzt(heiler) ist in verbindung mit der geisterwelt, nicht jeder künstler ist in verbindung mit der geisterwelt, etc.

so, explizit noch zu deinem einwurf
Zitat:
Was du ja nebenbei bemerkt ja anderen vorwirfst, nämlich das sie angeblich aus dem Internet oder sonst woher etwas herrauskopieren/abschreiben würden.
ich werfe nicht generell vor, das jemand aus dem internet oder sonstwo abschreibt oder kopiert.
ich habe bemängelt, das bestimmte dinge, wie die bedeutung von krafttieren übernommen werden wie wenns tatsachen sind. das die aus dem internet, oder sonstwoher hierher kopiert wurden, ist absolut zweitrangig. es ging darum, das durch fragen nach krafttieren als antworten schubladenerklärungen herangezogen werden die damit eine dogmatische bedeutung implizieren, die es im schamanismus so aber nicht gibt. (vorsicht - das wort implizieren bedeutet nur, das menschen, die von der sache keine ahnung haben, und dann derartige antworten bekommen, sie eben als tatsachen sehen und nicht, das der mensch, der diese aussage als hilfestellung gibt, dies auch dogmatisch meint ... nur ein einwurf für einige leute, die ev. kein textverständnis haben) und zwar im schamanismus global gesehen nicht gibt - in einzelnen schamanisch lebenden kulturen wohl schon. so wie es völker mit schamanischem hintergrund gibt, wo eulen als hexentiere und als verführer gefürchtet werden, gibt es welche, wo eulen als geistführer gesehen werden. zwei völker mit schamanischem kontext und dennoch völlig gegensätzliche ansichten und umgang mit ein und demselben tier. das ist dann kulturell-religiös bedingt.
hier noch mal ein internetzitat .... diesmal von meiner seite..

"Schamanen arbeiten immer in ihrem kulturellen Kontext, logischerweise, ist ja ihr Ursprung - d.h. ein Sioux wird im Kontext seiner Kultur schamanisieren, ein Irokese im Kontext seiner Kultur, ein Bön-Schamane wird tibetischen Buddhismus als Grundlage haben, etc.
Jede dieser Kulturen hat ihren ureigenen Umgang mit Tieren, Pflanzen, mit allem. Sich an irgendwelche Glaubensbilder einer anderen Kultur zu halten, bringt nichts - auf jedenfall solange nicht, wie man sich nicht mit dieser Kultur auseinandergesetzt hat - und das meint nicht, ein paar Bücher über die Sache gelesen zu haben, sondern in diesem kulturellem Umfeld lange Zeit zu leben - ansonsten hat man weder die Symbolik noch die Denkweise auch nur ansatzweise kapiert, geschweige denn verinnerlicht. Selbst Menschen, die jahrzehntelang in einer fremden Kultur gelebt haben, fehlen oft viele Zugänge, aus dem einfachen Grund, das sie dort nicht aufgewachsen sind, und wir eben die meisten Sachen im Kindesalter, oft unbewußt, erlernen. Von daher bringen weder Bücher, die etwas über die Bedeutung von Tieren erklären, noch die Tabus bzw. Verhaltensregeln aus anderen Kulturen uns etwas. Was wir von anderen Kulturen lernen können, sind die Techniken, wie wir uns mit der Anderen Wirklichkeit in Verbindung setzen können, weil unsere schon lang verschütt gegangen sind. Mit den Techniken finden wir wieder unseren eigenen Zugang, und haben dann die Möglichkeit mit Hilfe von Verbündeten (Krafttiere, Kraftpflanzen, Ahnen, etc.) zu arbeiten und einen eigenen Zugang zu diesen Welten zu erhalten, der ev. sogar dem ähneln mag, den unsere Vorfahren hatten, bevor diese Sicht der Dinge ausgelöscht wurde."
quelle

gut - und jetzt noch mal langer rede kurzer sinn .... schamanismus ist keine religion, aber in vielen religionen enthalten.

zu deiner frage
Zitat:
(Hast du dein gesamtes Wissen nur aus Büchern oder dem Internet?)
nein - ich arbeite seit - wie bereits bemängelt, das ich es wage, es zu sagen, obwohl hier andere ständig zitieren, das ihnen ihre verwandten vom mars ihr wissen erzählen - seit 26 jahren praktisch.
gebe manchmal schon mal techniken in form von kleinen workshops weiter oder arbeite mit einzelpersonen. je nachdem, was sich ergibt, und wer schon mal anfragt und unterstützung möchte.



grützli
lucia

Geändert von Lucia (17.03.2006 um 10:17 Uhr)
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