kuma

Hallo Schaman(inn)en und Schamanisierende

Ich habe jetzt etliche Internetseiten abgeklappert zu Totem- und Krafttiere. Aber entweder werden sie beide gleichgesetzt oder die Definitionen vermischt.
Man scheint sich da nicht einig zu sein.
Es gibt hier im Forum eine schöne Definition, also ist diese Frage geklärt.

Aber ich finde nirgends etwas darüber, wozu das Totemtier benutzt wird. Oder werden wir eher von ihm "benutzt"?

Ist es bei den Reisen ,wie das Krafttier, ein Begleiter und Führer, oder ist es für andere Aufgaben zuständig?
Übernimmt es die Beschützerfunktion, oder ist dafür wieder eher das Krafttier zuständig?

Welches Tier ruft man bei schamanischen Heilritualen? Das Krafttier oder das Totemtier, oder ist das von diversen Faktoren abhängig?


Welche (persönlichen) Erfahrungen habt ihr diesbezüglich gemacht?

Liebe Grüsse
kuma

Asmadin

Ich selbst rede nicht von Krafttieren.
Erstens, weil der Begriff in das Räderwerk der esoterischen Kommerz-Maschiene gekommen ist und mir deswegen schon ein Gräuel geworden ist und zweitens, weil ich auch Leute hörte, die andere Wesenheiten haben, die die gleiche "Funktion" erfüllen. Z.B. Meeresgeister, o.Ä.. Deswegen spreche ich von Geistbegleitern, von denen eventuell einer oder ein anderer bestimmte Aufgaben haben. Als Beispiel kann ich z.B. einen Geist aufführen, der mich initiiert und mir einen Weg weist. Er stellt mir Prüfungen und schaut, dass ich wachse. Ich habe ihm die Bezeichnung 'Initiationstier' gegeben.
Aber im Endeffekt gibt es so viele Geister die einen begleiten können, da mag ich also lieber allgemeinere Begriffe verwenden.
Aber zur Frage an sich: Ich denke ein Krafttier ist eben eine typische Bezeichnung für einen Geistbegleiter. Woher genau sie kommt, das weiß ich nicht, aber ich weiß, dass es eben nicht nur Tiere als Geistbegleiter gibt.
Ein Totemtier war dann, glaube ich, das Tier eines Stammes. Aber ganz ehrlich, da kenne ich mich nun nicht wirklich aus. Mir wäre solch ein Geist auch noch nicht über den Weg gelaufen.
Milan, kannst du uns helfen?

Gruß, Asmadin.

Lucia

das totem ist das wesen, aus dessen familie man stammt.
es gibt hauptsächlich tierische und pflanzliche totems.
allerdings gibts auch kulturen mit schamanischen hintergrund, wo das konzept des totems unbekannt ist, und deswegen auch keine rolle spielt.

das krafttiere und totem so oft in einen topf geworfen werden, hat - imho - damit zu tun, daß der "schamanismus" der bei uns am verbreitetsten ist, sich vom coreschamanismus von michael harner ableitet, der nunmal hauptsächlich tiere als verbündete propagiert, und die meisten menschen den hang haben, gern alles zu einheitsbrei zu vermanschen. ergo krafttier=totem, und sowieso nur zum kuscheln da.

ich persönlich propagiere die definition "verbündete", da dies offen läßt, welche art von wesen sich da melden.
wobei ich dann bei workshops feststelle, daß tatsächlich die leute, die völlig unbeleckt sind von "esoterischem hintergrundblabla" oft recht machtvolle wesenheiten als verbündungswillige treffen, die keinerlei tierische aspekte haben.(pflanzenwesen, mineralienwesen, göttInnen, etc. etc.)
die, die bereits in der esofalle sitzen, lassen anderen wesen oft gar keine möglichkeit sich zu melden, da sie völlig auf tiere fixiert sind. was ihnen dann - sollten sie tatsächlich weiterarbeiten - später dann oft recht interessante überraschungen beschert. *gg*
gut, das ist schon offtopic.

zurück zum totem.

ich bin meinem - tierischen - totem im verlauf einer ahnenreise begegnet. was recht überraschend war, aber letztendlich logisch ist.
weder benutzt man das totem, noch dieses dich.
das totem ist der urahn, der ursprung. ist familie.

in kulturen mit totemistischen hintergrund gibts verschiedene arten von totems.
wie oben schon angesprochen gibts/gabs stammestotems, genauso aber auch persönliche totems.
ich erinner mich dunkel daran, daß die - zumindest von denen, wo ich das gelesen habe und mich zu erinnern vermeine - persönlichen totems von der mutter auf die kinder gingen.
d.h. kinder hatten dasselbe totem wie die mutter. menschen mit demselben totem durften z.b. keine partnerbeziehung eingehen. hat einen logischen hintergrund - damit wurde inzucht vermieden.
es gibt auch das tabu, das tier das man zum totem hat, zu töten oder gar zu essen. passiert das, gibts oft recht aufwendige rituale, um das wieder in ordnung zu bringen.
wobei da totemistische kulturen oft einen recht pragmatischen ansatz haben. in einem ethnologiebuch habe ich mal gelesen, daß bei einer größeren feierlichkeit eben auch das totem von jemanden lecker zubereitet wurde. worauf die person sofort "vergessen" hatte, was sein totem ist, um da mit schlemmen zu können.
als es ihm wieder "einfiel" war es natürlich zu spät und es wurden dann eben rituale gemacht, um diesen tabubruch wieder gut zu machen. *ggg*

die meisten infos, die du über totems finden kannst, wirst du auch weniger auf esoterischen seiten oder in esoterischen büchern finden.
bei ernsthaften interesse sei dir die ethnologie empfohlen.
das gilt auch für schamanismus allgemein.

grützli
lucia

kuma

Hallo Lucia

Vielen lieben Dank für die Infos.

Könnten das auch Sterne sein?


Arbeitet man damit, auf eine Art?
Habe irgendwo gelesen, das Totem sei eine Art Lebensbegleiter. Stimmt das?

Kannst du mir da was empfehlen?

Liebe Grüsse
kuma

Rotmilan

Naja, ich war völlig unbeleckt von esoterischem Blabla. . . .hatte nie was dafür übrig.

Und dann kam mein Totem zu mir und war nunmal von Anfang an ein Tier; im Nachhinein recht klar, schon als Kind habe ich ab und zu von Ihm geträumt und es war jedesmal eine sehr starke Woche danach.

Totem ist Familie.
Was ich als Krafttier bezeichne, das sind gute Freunde auf den anderen Ebenen.

Sorry, bin jetzt erst wieder zurück von einem ebenfalls sehr kraftvollen Wochenende.

Gruß vom Milan

Lucia

das mit dem esoterischen blabla und deswegen bei fast allen ein tier bezog sich in meinem posting auf verbündete, nicht aufs totem.
ich bin dort ein bissl vom thema abgeschwiffen. ;-)

mmmh... als kind war es recht real für mich anwesend, nicht nur in träumen, aber auch.
und geholfen hats auch immer... tun halt die uromis für ihre nachkommen. *gg*

schöner vergleich.

grützli
lucia

Gast14396

Hallo,

Totem bedeutet Krafttier und entstammt einer indianischen Sprache. Ich verwende Totem für das eine Krafttier, das eine leblang begleitet und das man auch ist.

Vom Totem bin ich Bär. Krafttiere und Wesenheiten begleiten mich einige. Geboren bin ich im Frosch-Clan als Geburtstotem Schlange - also man ist nicht unbedingt in dem Totem geboren, das einem die Medizin ausmacht.

Wenn ich schamanisch tätig bin, bin ich im Dienst der Geistwelt, also rufe ich "Hallo, ich brauch euch und bitte für XY!" und wdie kenenn mich, wie ich sie kenne und dann steht man dem Klienten gemeinsa bei. Die Geistige Welt macht das ihre und ich spiele im Ganzen meine Rolle - weil so ganz überflüssig ist der Schamane selbst ja auch nicht, oder? Aber grundsätzlich tut ein bissel Demut gut und deshalb rufe ich die Geister nicht, ich grüße sie.

Am besten man macht's sich nicht unnötig kompliziert. sie sind da und man kann mit ihnen an seinem Weg arbeiten. und wenn man reif ist es zu erkenne, erkennt man sein Totem. Und dann versteht man aufeinmal einige seiner Eigenarten, Vorlieben und Abneigungen - das entspricht einfach diesem Tier und bekommt eine zusammenhängende Logik.

Das Totem und Du, das sind zwei untrennbare Wesen. Man lebt und geht gemeinsam. Noch besser, man wird mit ihm Eins. Was soll die Frage, wer da wenn benutzt überhaupt? Niemand benutzt da den Anderen!

Alles Liebe
Jan

kuma

Ne, keiner benutzt den anderen.
Das war auch nicht so gemeint, nur etwas ungeschickt ausgedrückt, meinerseits.

Wenn man keine Ahnung hat, macht man es schneller kompliziert, als man es will. Verzeih einer Lernenden.

Die Frage jedoch, hat sich inzwischen geklärt.

LG kuma