chokra

Die Heilung der Indianer und die Rolle Deutschlands in diesem Prozess beschäftigt mich seit einiger Zeit .
Die Wiederbegegnung und Versöhnung, eine emotionale Gradwanderung ??

Es ist nicht Friede ,Freundschaft Eierkuchen, auch wenn es oft so scheint.
Es ist eine Gradwanderung des Herzens, einerseits das Wissen freizugeben und zu teilen, Thema vieler Schamanen,
... andererseits der Fakt, dass Geld aus Deutschland für viele Projekte überlebenswichtig (Resevate, Gruppierungen) ist...obwohl es sie ankotzt, diese Deutschen..geld ja, Menschen Nein... stell ich mal so in den Raum.

Andererseits habe ich oft das Gefühl, dass sich da viele Elemente wiederholen, nur andersrum, damals hatten die Indianer keine Ahnung, worin der Wert von etwas bestand und haben es freigiebig verschenkt
und ich behaupte mal.. jetzt geschieht das Gleiche ...krass gesagt:
Weil wir Deutschen unsere Wurzeln und Schätze nicht mehr kennen, kommen andere, um (gegen Geld) ein bisschen zu heilen, aber nebenher sammeln sie Schätze ein, die wir für Wertlos halten , ..und tragen sie heim..
sehr bewußt wissend- was sie da nutzen - weil es das bei ihnen nicht mehr gibt in dieser reinen Form.
Wo ist der Unterschied. Es gibt keinen.

Ich will das nicht werten, aber vielleicht benennen und aussprechen, um das Ganze mehr mit Abstand zu sehen, unsere schamanischen Elemente existieren, wenn auch schlafend, oder in Heilung, das ist unser Potential, die Wälder, die heiligen Plätze, die sie sehen - wir aber nicht- und sich da Gedanken zu machen, mit unserer Seminare-Kultur, in der wir doppelt und dreifach zahlende sind für die Erinnerung an unser eigenes Kraft und Wissenspotential ..und die "Unikate des Wahren Schamanismus "vorbehaltlos annehmen.

Es ist soviel Verarschung dabei. Was kann man tun, was sollte man tun..
darüber denke ich nach.

Beispiel:
Eine Trommel im Laden. Wunderschön, absolut exakt gemacht, ein wundervolles Stück. Orginal hergestellt und bemalt mit "orginal" Symbol.
War es aber nicht. 2 Elemente des Symbols waren verändert, es war ein unglückswünschendes Symbol, Geschenk nebenher eines solchen Zwiespältigen, noch nicht geheilten Herzens. Ich habe Traumfänger gefunden,das gleiche in grün. Solange wir zu wenig verstehen von all dem, kann sowas sein, und es geschieht. Und wir bezahlen noch dafür, fettes Geld (Ironie des Schicksals der Ahnungslosen)
So, jetzt könnt ihr mich klipper klein hämmern , Indianer sind keine Heilige, wir suchen das, sie spielen das und nebenbei machen sie ihr Ding. Viele, sehr viele. Ausnahmen bestätigen die Regel. Was ist mit euerm Indianerkult?

mauretania

Hallo Chokra,

ich bin dem Indianerkult nicht verfallen, dennoch finde ich deine Denkansätze sehr interessant. Wenn du zum Beispiel eine Trommel mit einem falschen Symbol siehst, gehst du dann hin und mahnst das an? Ich meine nicht, um dich zu profilieren, sondern um andere Menschen vor Unheil zu bewahren oder registrierst du das nur und gehst vorbei?


Mauri

chokra

Ich gehe nicht vorbei.
Ich lese in den Dingen, die Geschichte, das System, die Menschen, die Hintergründe, den Schmerz, die Wünsche, ...
all dem begegne ich , stelle mich dem , als Gegenüber und versuche den Ausgleich zu erbringen, sei es etwas anzunehmen, zu geben, zu verzeihen , zu lieben ... dann versuche ich den fehlenden Teil zu ersetzen auf schamanische Art . Machmal kaufe ich einen Gegenstand davon . Bei der Trommel war es schwerer, da war es keine Versöhnung, sondern ein Kämpfchen. Aber in solchen Fällen habe ich immer die Hilfe und Anleitung der Ahnen, die das dann übernehmen. Ich hatte sie länger in der Hand, hab sie dann zurückgegeben und der Rest war dann einfach Heilarbeit zu Hause. Als ich dann viel später mal wieder in den Laden kam, war sie weg.Ich fragte danach und die Frau erzählte, sie wär von der Wand gefallen und kaputtgegangen, sie hat sie zurückgeschickt. Die nächste Serie war eine sehr frische, lebendige neu entworfene Kollektion mit anderen Symbolen.
Es ist ja nichts schlimmes , es war nicht vollständig, es ist dass, was im Moment möglich war. ..Als solches nehme ich es ins Herz...und...Den Rest kann man dazugeben.
Danke für die Frage.

mauretania

Danke für deine Antwort

Lucia

nun, primär ist für mich mal unverständlich, warum von so vielen schamanismus immer automatisch mit den indianischen kulturen in verbindung geführt wird - und das oft schon fast ausschließlich.
diese denke ist ja mit der grund, warum soviele plastics, die sich irgendwelche seltsamen englischen benamsungen verpassen wie big-white-eagle-dancing-with-spirits-under-the-red-sun(ironie) dann solchen erfolg bei der uninformierten masse haben.
wobei die uninformiertheit der masse in meinen augen einfach auch daran liegt, das sich viele hübsche wolkenbilder zurecht gelegt haben, und oft gar nicht so informiert sein wollen, damit halt bloß die bilder in ihren köpfen hübsch bleiben.

und dieser karl-may-ismus, der in deutschen landen vorherrscht, ist ja eine besonders beliebte sichtweise der native americans. die edlen wilden, die uns soviel voraus haben. wenn man sich da zu viel informiert, könnte das bild ja nimmer passen.
das ist übrigens auch rassismus. wissen die wenigsten. positiver rassismus nennt sich das. kann man sich auch im internet auf kritischen seiten informieren.

mein persönliches hehres "indianerbild" aus meiner kindheit hat sich bereits in den zeiten der pubertät zu einem realeren bild gewandelt, da ich mich eben informiert habe.
eben, weil mich diese menschen interessiert haben.
tja, und da fand sich dann halt auch vieles, wo ich noch heute sage - na, das waren genauso so menschen wie überall am globus.
sie haben sklaven gehalten, sie haben feinde gefoltert, sie haben vergewaltigt, geraubt, gemordet, gebrandschatzt. genau wie alle anderen menschen auf der ganzen welt.
sie haben ebenso geliebt, ihre familien versorgt, waren künstler, und haben eine eigene spiritualität.
genau wie alle anderen menschen auf der ganzen welt.

nicht besser und nicht schlechter.
kein grund, eine besondere verehrung an den tag zu legen.

lucia

chokra

Das tut mir jetzt aus irgenteinem Grund gut. Danke.
Ich weiß auch nicht ,was grad mit mir los ist, diese indianischen Themen quellen aus allen Organen und Poren ,in mir ist so eine starke indianische Kraft, tobt eine Indianerin , die schreit, schimpft tobt, schmettert alles in mir so durcheinander,
Im Prinzip erlebe ich in mir das Gleiche, was die dort haben.
Da hab ich mich nun so schön und mühevoll in diese mir schon immer fremd gewesene "weiße"Welt integriert..verziehen und liebgewonnen ,heimisch geworden . und nun das .
Es ist als hätte ich all die Jahre gewußt, dass JETZT etwas passiert .Hat es aber nicht und jetzt knallt irgentwas in mir durch, dieses ganze was du schreibst: positive Rassismusthema, bitteschön nur so mit Blümchen und nicht von der Schablone abweichen. Deutsche sind so. Indianer so. Was ist denn nun mit Menschen, die ein indianisches Herz haben , wo indianisches Blut fließt, indianische Ahnen hinter sich stehen hat und gleichzeitig schön hellhäutig, helläugig und ausgerüstet mit europäischem Körper hier in diese Welt eintritt, weil Gott meinte, um begreifen zu können, was da geschah, bei den Ausrottungen , wäre es passend, sich mal da reingebären zu lassen ,in die Familie der Täter, es zu verstehen zu vergeben und mitzuheilen.
Man ist doppelt und gehört nirgends hin. Dem einen zu fremdartig , dem anderen zu weiß. Ich habe dieses indianische immer verborgen, weil die anderen mich so nicht wollten, aber jetzt bricht es raus, tobend, wütend auf beide Seiten, beide Kulturen. Weil beide das Fremde ablehnen ,was ihnen ähnlich ist. Das darf nicht sein. Das passt nicht in die Schablone.
Hier nicht und hinter der Pfütze auch nicht.
Ich fühl mich grad total seltsam. Wie bestellt und nicht abgeholt, oder wie vergessen. Nirgends hingehörend, so zerissen ,traurig.
Was hilft ?? Ich weiß es nicht. So extrem war es noch nie.

Lucia

es ist nicht so, das ich das nicht auch kenne, von klein auf eigentlich woanders sich zugehörig zu fühlen.
das wird aber vielen menschen so gehen, das ist normal.
aber genauso, wie man akzeptieren sollte, das man in diesem leben eben nicht eine prinzessin mit unzähligen dienstboten ist, und im hier und jetzt lebt, sollte man dies bei volkszugehörigkeiten tun.
man lebt jetzt - im hier und jetzt - und nicht woanders.
und man kann im jetzigen lebensbereich möglicherweise viel tun für völker, denen man vll. mal angehört hat.
aber sicher nicht damit, in dem man sie jetzt wieder zu kopieren versucht, sondern in dem man ihnen als weiße im westlichen lebensraum zugesteht, wie sie leben wollen, ohne ihnen wiederum was überzustülpen.
das ist dann unterstützung, die man geben kann, weil man durch "woanders geboren sein" jetzt möglichkeit dazu hat, weil man eben nicht im unterdrückten volk geboren ist, sondern quasi in der herrschenden kultur.
und das mag vll. der grund sein, warum man sich entschloßen hat, in diese geboren zu werden.

lucia

Shuichi

Es ist sowieso komisch mit den Menschen, wenn man den Gedanken der Reinkarnation weitergeht, so ist jeglliches Feindschaftsgfühl gegen eine ander Kultur heuchelei, weil man nie sicher sein kann irgendwann vielleicht einmal zu der entsprechenden Kultur gehört zu haben.

Auf der anderen Seite finde ich soll das nicht heißen, dass man alles gut und toll finden muss - ich denke es ist wichtig die gut funktionierenden Dinge der eigenen Kultur zu behalten aber ggf. auch Ideen anderer Kulturen zu übernemen (nur die Idee oder den Grundgedanke/das Grundparadigma, nicht ganze Teile der Kultur (z.B. mit Ritual, Gegenständen, Symbolik usw.), denn dann begiebt man sich auf das dünne Eis, über dem See des Kulturimperialismus und der ist mindestens genaus underwünscht und Repektlos, wie die Kulturelle Vernichtung, die in der Vergangenheit (und heute) geschehen ist).

Ich denke, dass wäre ein guter Weg - Ideen und Gedanken übernehmen und der eigene Kulturellen Identität anpassen - das wäre auch ein Weg der Annäherung und des Respekts. So lernt man Verständnis und wahrt gleichzeitig das jeweilige Kulturelle Erbe und Identität.

so, ich hoffe ich hab jetzt nichts falsch verstanden und total Off Topic geschrieben.

Grüße Shuichi