Mhhh ... angesichts der derzeitigen Threadinhalte steche ich damit sicher voll in eine aktuelle Wunde, aber dennoch, vielleicht auch gerade deswegen (?).

Natürlich gibt es da kein Ja oder Nein, aber dazu mehr nach der kurzen Begriffserklärung, damit es möglichst wenig Missverständnisse über die Wortverwendung gibt:

Spiritualität verstehe ich hier in dem Sinne des "suchens" nach Gott/dem wahren Selbst/whatever. Es ist der Weg nach Innen, der Heilung und Ganzwerdung beinhaltet.

Der Kontakt zu Geistern (Spirits) würde Begrifflich jetzt eher ins Wort Spiritismus passen, was sich für mich ganz klar von Spiritualität abgrenzt.

Esoterik, und damit meine ich nicht die Kaufhausesoterik, ist die Art und Weise wie gesucht wird (im inneren suchen) und woher das Wissen über den Weg kommt (die verborgene Lehre (entweder durch Geheimhaltung oder aber als natürlicher Prozess, dass man Dinge nicht erkennen kann, bevor man bestimmte Grundlagen dafür erkannt hat - manche Bücher/Lehren/... sind bei jedem lesen/hören/wahrnehmen (fast) völlig andere Bücher/..., weil der Leser/hörende/... ein anderer geworden ist))

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Es gibt hier in Europa zwei Hauptformen (bzw. ich unterteile der Einfachheit halber mal in diese beiden). Die eine nenne ich die "europäische Konsensvariante", damit ist mehr oder weniger das gemeint, was die User, die vornehmlich hier im Thread schreiben praktizieren. Vielleicht kann man auch sagen, das was der Coreschamanismus lehrt, aber das trifft dann schon nicht mehr die Realität, weil die Praxis (trotz übereinstimmungen) doch abweicht, oder?!

Hier ist Schamanismus vor allem ein Handwerk.

Die andere Hauptform ist das, was hier im Unterforum kritisiert wird - der, ich nenn ihn mal, Esoterikschamanismus. Das ist der Teil, der jetzt (scheinbar) neu auftaucht und keine klare Abgrenzung zu esoterisch-spirituellen Techniken hat.

Von der ersten Form weiß ich, dass sie wirkt, bei der zweiten fehlen mir persönliche Erfahrungen (wobei nicht ganz, aber dazu unten mehr), aber wenn man Berichten glaubt wirkt da auch was. Ob und inwieweit usw. das wäre Thema eines anderen Threads.

Was mir ganz stark aufgefallen ist: Die europäische Konsensvariante ist eben wirklich primär ein Handwerk um eine Wirkung zu erzielen. Dieser Fokus ist sehr stark. Tatsächlich ist er so stark, dass spirituelle Entwicklung beim Praktizierenden zur Nebensächlichkeit wird. Es ist eine persönliche Entwicklung notwendig, eben weil der Kontakt mit Geistern wichtig ist, aber selbst die muss nur bis zu einem bestimmten Punkt gehen (und zwar bis zu dem Punkt, der die Arbeit wirksam macht). Man kann als wirksamm schamanisch Praktizierender aber eine Sozialphobie* haben und trotzdem eine gute Wirkung erzielen, weil eben die Geister wirken. Hier steht also ganz klar das Handwerkliche im Vordergrund, so dass das spirituelle fast ganz rausfallen kann. (* oder Beziehungsunfähig sein, oder strake Süchte haben usw.)

Wenn man diese Sache betrachtet könnte man meinen, Schamanismus passt hier nicht ins Forum. Stimmt natürlich nicht, weil das Wort Esoterik eben soooooo weit gefasst ist, dass es auch die Arbeit mit den Geistern locker einschließt.

Dem gegenüber steht der Esoterikschamanismus, der neben der Wirksamkeit und dem Handwerklichen gleichberechtigt die spirituelle Entwicklung im Fokus hat (die des Klienten und des Praktizierenden). Der Esoterikschamanismus kann sich deswegen auch nicht so klar von anderen Bereichen abgrenzen, wie es der europäische Konsensschamanismus macht.

Ein gutes, nicht Kaufhausesoterisches Beispiel (auch wenn es auch da Scharlatane gibt) für den esoterischen Schamanismus ist Huna, wie es heute gelehrt und praktiziert wird, da Huna höchstwahrscheinlich auf agyptisch-christliche Mysterienschulen zurückzuführen ist (für die Atlantisfans dann sicher sogar noch weiter zurück). Von diesem Schamanismus weiß ich auch definitiv, dass er funktioniert, aber er ist deutlich anders als der europäischen Konsensschamanismus. Trotz der sehr praktischen Ausrichtung (Wirksamkeit ist das Maß der Wahrheit), sind spirituelle Inhalte fest integriert und die spirituelle Weiterentwicklung ist ein wichtiger Teil.

So, das sind meine Beobachtung der letzten Jahre in diesem Bereich und ich finde, das wird durch die Diskussionen hier im Unterforum bestätigt. Natürlich schließt die europäische Konsensvariante spirituelle Entwicklung nicht aus, aber sie beinhaltet sie nicht direkt.

Soweit erstmal - jetzt darf zerissen, ergänzt, differenziert usw. werden.

Ah noch eine anregende Frage auf Basis meiner These¹/Beobachtung²:

Ist der europäischen Konsensschamanismus dann überhaupt noch zeitgemäß?

Grüße Shuichi
¹ ist es ja für andere
² ist es für mich

Lieber Suichi

Setzt es denn nicht voraus, um das "Handwerk" auszuüben, dass man sich auch spirituell entwickelt?

Wenn man Seelisch nicht so weit ist, kann man ja auch nicht praktizieren, ist meine Meinung. Für mich selber geht eines nicht ohne das andere.

Wenn ich was tue, lerne, dann ist es zuerst immer für mich persönlich. Weil es mir im Moment hilft und meine Entwicklung unterstützt. Zweitrangig kommt dann das weitere.

Huna hab ich schon gehört, aber mich noch nicht näher damit befasst. Wäre vielleicht auch wichtig zu schauen, um was es dort genau geht.

Ich glaube aber, dass man immer für den Moment an das herangeführt wird, was auch im Moment wichtig ist.

lg
chandra

Zitat von Chandra5

Lieber Suichi

Setzt es denn nicht voraus, um das "Handwerk" auszuüben, dass man sich auch spirituell entwickelt?

Würde man meinen, ich für micht handhabe es so, aber die Realität sieht anders aus. Man muss sich persönlich bis zu einem bestimmten Punkt weiterentwickeln (eben der, der eine gut wirksamme Praxis möglich macht), man muss seine spiritistischen Kräfte weiterentwickeln (damit der Geisterkontakt eben gut funktioniert), aber darüber hinaus ist keine weitere spirituelle Entwicklung nötig und ich kenne halt jemanden, der echt gut und wirksam ist und eine Sozialphobie hat und das Beispiel "Beziehungsunfähigkeit" find ich gar nicht mal so abwegig.

Zitat von Chandra5

Wenn man Seelisch nicht so weit ist, kann man ja auch nicht praktizieren, ist meine Meinung. Für mich selber geht eines nicht ohne das andere.

Mhhh, wenn du hier im Unterforum liest, dann findest du zwei Sachen immer wieder. Zum einen wird der Schamane oder schamanisch praktizierende von den Geistern oft in das SchamanenTun hineingetreten und zum anderen liest man "der Schamane ist nichts ohne seine Geister".

Als Werkzeug der Geister kannst du persönlich relativ unvollkommen sogar starke persönliche und soziale Defizite haben sein, solange du dich nicht dagegen sträubst (was teilweise gar nicht geht, weil eben Extremsituationen dich in diesen Weg zwingen), weil eben die Geister durch dich wirken. Ein guter Handwerker kann mit einem rostigen Schraubenschlüssel trotzdem gut arbeiten.

Meine Abschlussfrage ging aber auch in die Richtung, die du hier ansprichst.

Ich hab manchmal den Eindruck, dass das jetzt langsam immer weniger funktioniert, obwohl es bisher und seit Tausenden Jahren funktioniert hat und ja auch immernoch gut funktioniert. Weil eben zu der Arbeit der Geister durch den Schamanen, das Zwischenmenschliche eine immer größer werdende Bedeutung bekommt.¹ (wandelnde Zeitenergie)

Zitat von Chandra5

Wenn ich was tue, lerne, dann ist es zuerst immer für mich persönlich. Weil es mir im Moment hilft und meine Entwicklung unterstützt. Zweitrangig kommt dann das weitere.

Huna hab ich schon gehört, aber mich noch nicht näher damit befasst. Wäre vielleicht auch wichtig zu schauen, um was es dort genau geht.

Ich glaube aber, dass man immer für den Moment an das herangeführt wird, was auch im Moment wichtig ist.

lg
chandra

Ja, so läuft es inzwischen oft - man lernt vieles erstmal für sich selbst. Das ist die aktuell häufigste Form, die mir auch selbst immer wieder begegnet - nicht nur im schamanischen Bereich. Das bedeutet aber auch, dass die eigene Unvollkommenheit mit in die Praxis einfließt (wird ja hier im Unterforum auch kritisiert) - das passiert dem, der die Geister durch sich arbeiten lässt nicht.

Grüße Shuichi

¹Dahinter steckt noch etwas anderes - etwas, was hier im Thread verpönt ist. Der Gedanke, dass die Geister nur Anteile meiner Selbst sind. Die meisten esoterischen Lehren gehen in diese Richtung. Du hast kein höheres Selbst, du bist es, da ist kein äußerer Gott, weil du Gott bist. Solche Gedankengänge sind aber selbst unter einigen Esoterikern verpönt. Das wäre jetzt auch eigentlich zu viel, aber es will sich schreiben, also lass ich es. Ich muss sagen, dass ich es eine Weile ganz wichtig fand zu sagen, dass die KT und TT wirklich eigenständige Wesen sind. Wenn man das nicht glaubt und so annimmt und dementsprechens seine Erfahrungen/Realität so gestaltet, dass genau das die Wahrheit ist, dann macht man seine eigene schamanische Arbeit unwirksam. Das kann sich aber keiner, der hier schamanisch praktiziert leisten. Es ist einfach nicht denkbar für ein paar Jahre der spirituellen Entwicklung die ganze schamanische Arbeit aufzugeben.

Teil der spirituellen Entwicklung ist eben Selbsterkenntnis und die geht eben in die Richtung, die mich als Ursache sieht und keine äußeren Kräfte. Bisherige äußere Kräfte werden dann als Projektion erkannt - diese Projektionen ermöglichen das Arbeiten mit ihnen ohne sich darüber bewusst zu sein, dass es eigentlich Anteile meiner Selbst sind. Das ist ein lustiges Versteckspiel mit mir selbst.

Aber diese Sicht widerspricht der gängigen Erfahrung der Konensvariante und es gibt keine Möglichkeit diese Sicht zu beweisen (außer man probiert es aus), weswegen es nicht lohnt darüber zu diskutieren. Wenn es der eigenen Erfahrung widerspricht, dann ist es ganz einfach unwahr. Deshalb sage ich auch nicht, dass ich recht hab - alles, was ich nach dem grünen geschrieben hab sind nur frei fliegende Gedanken - bitte nicht ernst nehmen, wenn es stört.

Mir gefallen Deine Ansichten und Ausführungen, Shuichi.
Verallgemeinerungen finde ich persönlich immer schwierig, auch weil ich nicht sagen kann, es ist genau so und so. Ich kann nur von meinem eigenen Standpunkt aus sehen und gehen.
Ich bin überzeugt, dass es höhere Kräfte/Mächte gibt. Ich bin jedoch auch überzeugt davon, dass viele eigene Persönlichkeitsanteile auf höhere Kräfte/Mächte projiziert werden.
Für mich gibt es die absolute Wahrheit nicht. Gerade darum kann beides richtig sein.

Die Sache mit dem Selbst sehe ich so: Ich bin ein Teil des Selbst, also bin ich zugleich das Selbst selber.
Der Mensch, der hier auf der Erde inkarniert ist, ist zwar verbunden mit dem Selbst, aber hat noch nicht die Fähigkeit, das ganze Potential des Selbst zu nutzen oder es geschweige denn zu erkennen.

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Der Schamane, bei dem ich einst zur Schwitzhütte war, vertritt die Meinung, dass wir irgendwann die Geister (Spirits) nicht mehr benötigen werden.
Doch in der jetzigen Zeit seien sie noch von grosser Bedeutung. "Die Menschheit" wäre noch nicht soweit, ohne sie auskommen zu können.

LG kuma

Hallo Shuchi,
gewagte Behauptungen *lach* Würde ich Dich nicht schon etwas kennen, möchte ich Dir vielleicht sogar Provokation der streitbaren Schamanen hier im Forum vorwerfen mögen.

Zitat von Shuichi

¹Dahinter steckt noch etwas anderes - etwas, was hier im Thread verpönt ist. Der Gedanke, dass die Geister nur Anteile meiner Selbst sind.

Zitat von Shuichi

Teil der spirituellen Entwicklung ist eben Selbsterkenntnis und die geht eben in die Richtung, die mich als Ursache sieht und keine äußeren Kräfte. Bisherige äußere Kräfte werden dann als Projektion erkannt - diese Projektionen ermöglichen das Arbeiten mit ihnen ohne sich darüber bewusst zu sein, dass es eigentlich Anteile meiner Selbst sind. Das ist ein lustiges Versteckspiel mit mir selbst.

Gerade habe ich hier
http://www.esoterikforum.de/schamanismus/964605-der-ideale-lehrer-26.html
versucht den Begriff "Geister" zu fassen, und zwar als Wesenheiten mit einem Bewusstsein. Unter einer Wesenheit verstehen ich aber auch Elementarwesen oder Elementare aus der zweiten Dimension. Die haben ein gewisses Bewusstsein und sie begreifen und Menschen aufgrund der enorm großen leeren Stellen in unseren Körpern als Möglichkeit zum Aufenthalt.
Na ja, vielleicht nicht ganz so wie ich es nun geschrieben habe: Nein, sie werden durch unsere Gefühle angezogen und müssen bei uns diese Gefühle halten, bis wir diese Gefühle auflösen und den Elementalen gestatten uns zu verlassen.

Begreift man es als solches, lassen sich die Widersprüchlichkeiten in Deinem Konzept leicht entkräften.

Zitat von Shuichi

Aber diese Sicht widerspricht der gängigen Erfahrung der Konensvariante und es gibt keine Möglichkeit diese Sicht zu beweisen (außer man probiert es aus), weswegen es nicht lohnt darüber zu diskutieren. Wenn es der eigenen Erfahrung widerspricht, dann ist es ganz einfach unwahr.

Nicht ganz! Das was ich beschrieben habe, lässt sich leicht ausprobieren und durch eine solche Verifikation am eigenen Leib beweisen. Die Gefühle/Geister/Miasmen, die durch eine bewusste Auflösung/Reinigung/Purifikation erlöst wurden, sind nachhaltig aus dem Körper verschwunden. Gut, man muss durch die Gefühle, die man erlösen möchte nochmal in einer kurzen Variante hindurch, aber dass Ergebnis lohnt den Aufwand alle mal!

Sehr spannend dieser Ansatz.

Die schamanische nicht-materielle und nicht-alltägliche Wirklichkeit wird so lange noch gebraucht, bis erkannt wird, dass jeder das alles selber ist. Oder anders herum: so lange noch geglaubt wird, der Mensch und die Welt seien so begrenzt, wie die Naturwissenschaften und die Religionen behaupten, so lange erschafft man sich Erklärungsmodelle, die alles das plausibel machen, was nicht in das begrenzte Bild hineinpasst.

Also warten wir's ab, was passiert und wie die Welt plötzlich aussieht, wenn sich unser Bewusstsein zwangsläufig noch ein bisschen erweitet hat. Denn darum werden wir wohl nicht herum kommen.

LG Ama

Ich weiß nicht. . .wer schonmal Erfahrungen mit der sogenannten Besessenheit durch die Geister gemacht hat, wird sie schwerlich für eigene Persönlichkeitsanteile halten können und wer das noch erfahren hat wird dies natürlich nicht glauben.

Hallo!

Ich persönlich würde den Inhalt der Frage etwas ausweiten oder die Frage an sich umformulieren, wobei mir der genau Wortlaut da grade auch nicht so wichtig ist...

Mich persönlich stört es nicht, dass es in einem öffentlichem Forum Bereiche gibt die mich entweder nicht interessieren oder die sich w.o. angesprochen scheinbar nicht mit einem inneren Weg oder einem Weg der Heilung befassen. Mir ist prinzipiell der Inhalt jeglicher Richtungen vollkommen egal und wie auch erwähnt kann man unter dem Begriff Esoterik in meinen Augen auch wesentlich mehr zusammenfassen als wenn dies hier ein Spiritualitäts-Forum wäre. Mal abgesehen vom komischen Namen findet man in der Esoterik eben ein wesentlich breiteres Spektrum an, sagen wir mal, Lebensinhalten und -philosophien. Die Suche alleine steht eben nicht im Vordergrund.

Was ich aber von allen Richtungen und Mitgliedern eines Forums erwarten kann ist Offenheit und eine offene Tür. Soll heißen, und ich nehme an das diese auch ein wenig die Motivation für diesen Thread war (vielleicht irre ich mich aber auch), dass "Richtungsfremde" nicht einfach von oben herab behandelt werden unter dem Motto "Du kommst ja aus einer anderen Richtung, was gibst Du hier Deinen Senf dazu". Diese Art von Ausgrenzung kann ich Zuhause in meinem Wohnzimmer betreiben aber nicht in einer Plattform, zu welcher jeder Zugang hat.

Ich bin der letzte der jede Meinung akzeptiert, keine Frage. Ich bin aber auch inzwischen wohl der letzte der bei jedem Text der mir nicht gefällt gleich eine "ach Du schon wieder" Antwort schreibe. Würde ich das tun hätte ich den ganzen Tag über nichts anderes zu tun, denn bei den meisten Antworten hier stehen mir insgesamt die Haare zu Berge. Aber muss ich das immer kommentieren?

Meiner Meinung nach muss auch ein "Fremder" seine Sicht zu einem Thema beitragen können, schließlich geht es ja auch um Austausch, vielleicht auch um Aufklärung und das befriedigen von Neugier. Gut, ich habe manchmal auch keine Lust mehr, immer wieder die gleichen Dinge zu schreiben die ich schon hundert mal erklärt habe. Aber zwingt mich jemand dazu? Nein.

Es gibt Leute die haben einen sehr großen Überblick über verschiedene Dinge und es gibt Leute die sich eben speziell mit einem Bereich befassen. Es ist normal, dass auf einer Seite mehr Wissen oder zumindest mehr Erfahrung steht als auf der anderen. Darum gibt es trotzdem keinen Grund jemanden als Idiot hinzustellen oder als "fehl am Platze". DAS ist für mich Forum: Freiheit, mich mitteilen zu dürfen. Niemand ist gezwungen, meine Texte zu lesen. Und wer sich zu Stolz ist, bestimmte User zu ignorieren muss das mit sich selbst ausmachen, sich aber auch nicht wundern, wenn ab und an auch mal jemand die Nase voll hat.

Ich kenne Foren, da gibt es geschützte Bereiche. Bereiche wo man z.B. eine Mindestzahl an Beiträgen (ohne Spiele) hat um dort Zugang zu erhalten oder Bereiche nur für Frauen. Das finde ich vollkommen in Ordnung. Aber, entweder habe ich sie hier noch nicht entdeckt oder aber sie existieren in diesem Forum nicht. Das aber bedeutet, dass jeder immer und überall posten darf wo er will und möchte. Voraussetzung: Es hat etwas mit dem Thema zu tun (wie groß die scheinbare Qualität des Beitrags auch immer sein mag) und man hält sich an einen vernünftigen Umgangston, den man allgemein Nettiquette nennt.

Somit: Schamanismus hat etwas mit Esoterik zu tun genauso wie Reiki und Bachblüten. Den inneren Weg der angesprochen wurde schließe ich persönlich bei den meisten immer noch aus. Darum schreibe ich trotzdem meine Sicht dazu und, wir wären beim Lehrer-Thread, wer meine Meinung "haben" will nimmt sie, wer nicht eben nicht.

Jeder sollte Willkommen sein. Wer sich ausgrenzen möchte soll Zuhause im Wohnzimmer bleiben und den PC auslassen.

Meine Sicht.

Gruß
Andreas