Gast19498

Ich hab über dieses keltische Fest folgendes Zitat gelesen:

Ich weiß nicht, von der Kirche halte ich ja generell nicht sonderlich viel, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass dies nun doch ein wenig zu weit hergeholt ist, dass die Kirche daraus "Luzifer" gebastelt haben soll. Stimmt das denn so wirklich oder ist das nur ein Gerücht? Zumal ja Luzifer ursprünglich angeblich gar nichts böses gewesen sein soll:

Zitat:

Luzifer, auch Lucifer, ist der lateinische Name des Morgensterns (Venus). Wörtlich übersetzt bedeutet er „Lichtträger“ (zu lat. lux = Licht und ferre = tragen). Im Lauf der Zeit wurde im christlichen Religionsverständnis Luzifers Name gleichbedeutend mit einem Namen des Teufels.

Das heißt, das Wort "Luzifer" ist eigentlich gar nix böses und wurde einfach nur von der Kirche entsprechend zweckentfremdet? Und, was nun - Luzifer als gefallenen Engeln oder Luzifer als Teufel? Kommt mir langsam so vor, als ob da der eine über den anderen gegenseitig irgendwelche negativen Gerüchte in die Welt setzt. Was ist denn nun an den ganzen Aussagen dran? *irgendwie verwirrt is*

Gast25701

keine Antwort?

Das Christentum hat in der Tat die Götter dämonisiert und die Bräuche anderer Religionen übernommen. Ziel war es ja (und ist es) die Weltreligion zu werden. Dem Teufel wurden schon viele abgewandelte Götter zu geschrieben. Die Hörner von Odin (Wotan), die Ziegenbeine vom griechischen Gott Pan... Lugh sagt mir gerade nichts. Aber das muss ja auch nichts heißen.


Es ist eben so, dass die Kirche andere Götter und Priester dämonisiert hat und alles, was sie nicht an Bräuchen und Symbolen übernehmen konnten, ebenfalls.
So wurde auch die Hexe, heidnische Priesterin, dämonisiert, so wurde der Drudenfuß zum dämonischen Zeichen (Pentagramm), nachdem sie den Weihnachtsbaum nach tausenden von Jahren nicht austreiben konnten, wurde dieser eben Christianisiert, sowie der Adventskranz, das Weihnachtsfest, Nikolaus, St. Martin, Allerheiligen, Ostern, Erntedankfest usw.

Es ist nur schwer zu sagen, aus "wem" der christliche Teufel alles besteht. Die Kirche hat versucht, so viele Religionen wie möglich auf einen Schlag für sich zu gewinnen. Daher ist das Christentum ja auch eine Mischung aus Polytheismus und Monotheismus. Als Ersatz für die anderen Götter gibt es die Heiligen. Weil man im Monotheismus kein Abbild Gottes schaffen darf, gibt es Jesus. Er ist ja kein Gott. Somit hat man auch das Bedürfnis der Polytheisten befriedigt. Und die Monotheisten nicht verärgert....

Das war jetzt eine kurze Zusammenfassung. Ich hoffe, es ist nicht zu verwirrend. Aber im Netz kann man darüber viel rauskriegen.

Hier ein Video. Das hat seine eigene Theorie, wie das Christentum entstand, aber dort wird eben auch sehr gut gezeigt, wie sämtliche Geschichten aus der Bibel gestohlen sind. Es gab schon 6 Söhne Gottes am Kreuz, vor Jesus... wirklich interessant! (der Rest ist Geschmackssache)

http://www.youtube.com/watch?v=mkZzZmNDFAc

Ama

Der Zeitgeistfilm hat einen guten Ansatz. Empfehlen kann ich auch das Buch von Tom Harpur Der Heidnische Heiland.

Ich möchte die christlichen Kirchen wirklich nicht in Schutz nehmen, aber der Gerechtigkeit halber möchte ich anfügen, dass diese Praxis der teilweisen Unterdrückung und teilweisen Überformung vorheriger Religionen und Spiritualität keine Erfindung des Christentums ist. Das ist und war gängige Praxis aller Eroberer, nachzuweisen bereits in der jüngeren Steinzeit.

Lugh, der Leuchtende ist übrigens ein keltischer Lichtgott.

Gast25701

Danke für den Buchtipp.

das machts ja nicht besser und auch nicht weniger schlimm...


Menschen haben auch schon immer gemordet. Das war damals dramatisch und das ist heute dramatisch, trotz veränderter Zeit und Umständen.

Wäre ja schlimm, dass etwas Schlechtes in Ordnung wäre, nur weil es schon immer so praktiziert wurde.
Man sollte nur darüber nachdenken, ob wir wirklich so viel aufgeklärter und schlauer sind, als die Menschen früher, wenn wir doch noch immer die selben Lügen und Finsternis um uns haben

Ich frag mich manchmal (auch in politischer Hinsicht) was unsere Urenkel in 100 Jahren über uns sagen werden.... Gott waren das Kleingeister...

Ich bin davon überzeugt

Elmar

Das ist nun wirklich ein Gerücht *gg*
Die Kirche hat versucht, die "Heidnischen Feste" mit christlichen zu neutralisieren.
Aber nicht in dem Namen verwendet wurden.
Aber zu Luzifer, das hat nun gar nichts mit der Kirche zu tun, das steht schon bei den Jussen ihrer Bibel.
Luzifer als der Höchste Engel, der sich aber "Gottgleich machen und verehren lassen wollte. Den Thron Gotte beanspruchte. dadurch kam es zum Bruch.
Der Name Teufel oder Satan kam danach dazu - aber auch nicht durch die Kirche, sondern lange schon, bevor es eine Kirche gab.

Gast25701

was für Jussen?
Du schreibst, dass der Name Teufel oder Satan schon vor der Kirche gab. Kannst du mir sagen wo und bei wem?
Hab erst kürzlich gelesen, dass die Kirche das Wort Teufel erst im 15. Jhd zur Hexenverbrennung aufgenommen hat. Daher find ich's schon spannend, woher es eigentlich stammt.

Ich habe hier z.B. auch ein Buch, Anfang 19. Jhd, das weicht in den Namen ab, Gottes Sohn ist heißt nich Jesus, sowie der höchste Feind Gottes Diabolus ist. Der Teufel steht unter ihm. Ist aber schon ein Buch der Kirchenlehre. Eine Metapher über die Menschenseele. Kirchliche Bücher sind manchmal schon ganz schön unterschiedlich.

Hoffe du kannst mir Infos zur ursprünglichen Herkunft des Teufels oder Satan geben

Gast22012

Ich habe da mal einen Ansatz, indem der Teufel seinen Ursprung als solcher haben dürfte:

Hallo an alle Mythologen,

ich sehe das Ganze mal so:

Ich fange um die Zeit der Antike an und dort waren am Anfang zwei Brüder die beide einen Anspruch auf den Thron ihres Vaters hatten. Der alte König wollte keinen der beiden benachteiligen und somit teilte er sein Reich in zwei Hälften, so dass diese beiden Brüder je ein halbes Stück vom alten Reich mit etwa der gleichen Größe und Fruchtbarkeit regieren konnten.

Einer der beiden Brüder war ehrlich, fleißig und sehr gutmütig und der andere Bruder war äußerst egoistisch, neidvoll und etrem bösartig. Nach einigen Jahren voller Harmonie im Schloß des gutmütigen Königshauses gab es fast alles im Überfluss und alle liebten sich. Dies gefiel dem bösartigen König überhaupt nicht, denn in seinem Reich herschten Habgier und Neid. Dies ging dann soweit, dass das dunkle Königreich dem gesunden Königreich den Krieg erklärte, indem der dunkle König in das lichtvolle Königreich eindrang und im Sturm eroberte.

Als der schwarze Machthaber das Königsschloss des guten Königs besetzte, nahm dieser Bösewicht die Frau des guten Königs und jagte seinen Bruder ins Exil.

GUT und BÖSE waren gebohren, weil die damaligen Menschen den einen guten König den Namen GOTT gaben und den bösen und dunklen König gaben sie den Namen Teufel.

Viel Energie für Euch

Egocentauri