Gast19498

Hier sieht man mal wieder, wie schön sich die Kirche doch selbst in ihren eigenen Ausreden verstrickt und am Ende ihre Worte nicht mehr zusammen passen. Die unbefleckte Empfängnis Marias, nach der die Gottesmutter Maria von jedem Makel der Erbsünde bewahrt wurde. Es bezieht sich nicht auf die Empfängnis Jesu, sondern auf die seiner Mutter Maria, die auf natürliche Weise von ihren Eltern Anna und Joachim gezeugt, empfangen und geboren wurde. So zumindest die Erklärung der Kirche.

Maria, die Mutter Gottes, die Jesu geboren hat. Somit wäre Jesus gleich Gott, was dann aber wieder gegen diverse Andere Dinge spricht, dass Jesus zu Gott gebetet hat, ihn auch als eine Vaterfigur und eine Art Wegführer ansah. Somit müsste Jesu schon shizophren gewesen sein, um sich damals mit Gott hätte unterhalten können. Doch mir geht es eigentlich um den Begriff "unbefleckt" dessen Synonyme auch sind:

Unberührt, jungfräulich, keusch. Und "Empfängnis" bedeutet folgendes: Als Empfängnis, bezeichnet man den zur Befruchtung führenden Geschlechtsverkehr. Zum Einen passt die Beschreibung der Kirche bezüglich der unbefleckten Empfängnis jetzt schon nicht mehr zur wahren Bedeutung und zum Anderen soll mir mal bitte jemand erklären, wie man unberührten oder keuschen zur Befruchtung führenden Geschlechtsverkehr haben soll?

Ich finde es langsam irgendwie armseelig, wie sich die Kirche ihre eigene Wahrheit nach Bedarf zurecht bastelt, so wie es ihnen am besten in den Kram passt. Ja, wenn eine unbefleckte Empfängnis eine Sünde ist, dann kann man das ja nicht zugeben, dass so etwas geschehen ist, schon klar. Und um es dann nicht mit einer Lüge zu leugnen, wird einfach ein wenig die Wahrheit so verändert, dass man wieder aus dem Schneider ist. Wie erklärt es sich sonst, dass die Kirche die unbefleckte Empfängnis gaanz anders erklärt, als es in Wahrheit der Fall ist?

Und solche Widersprüche und Ungereimtheiten gibt es von Seitens der Kirche ja noch mehr. Da frag' ich mich, auf was für Grundmauern die Christliche Religion überhaupt aufgebaut wurde und ob vieles nicht doch über die Jahre von der Kirche so zurecht gebastelt wurde, wie es für sie gerade praktisch war. Es braucht nur genügend naive Leute, die das alles ohne zu hinterfragen annehmen, sieht man ja oft genug, wie gut sowas klappt.

Nevyn

Es ist nicht nötig, die Dunkelheit hinaus zu schaufeln;
Es genügt, ein Licht anzuzünden, Yona.

Warum kämpfst du gegen deiner Meinung nach falsche Ansichten?

Welche Interpretation würdest du der Aussage der Bibel von der "jungfräulichen Geburt" geben?
Ersetze die vielfältigen Ansichten, durch deine Einsicht, dann können und werden dir die Menschen folgen.

Herzlich, Nevyn

Elmar

Unabhängig davon, ob man es glauben mag oder kann, möchte ich dazu einige Einwände bringen *gg*
Bei der Unbefleckten Empfängnis handelt es sich immer um die Befruchtung der Eizelle in Maria - nicht um die der Anna - der Mutter Maria.
Zuerst erscheint es Wiedersinnig, dass dies geschehen kann.
Die Bibel sagt aus, das Josef seine Braut Maria ( die damals 14 war) verlassen wollte, weil die Schwanger war - und Josef wusste, dass nicht er daran beteiligt ist.
Er wollte sich schon aufmachen und gehen, als ihm ein "Engel des Herrn erschien" Josef dazu brachte, das Kind wie sein Eigenes anzunehmen.
Also , wer käme dann las Vater in Betracht!
Maria wuchs sehr behütet auf, trotz der ärmlichen Verhältnisse.
Sie gehörte einem verarmten Familienzweig der Nachkommen von König Davit an.
Auch Josef konnte in seinem Stammbaum, auf Davit verweisen.
Männer wurden von Maria fern gehalten, bliebe nur der eigene Vater.
Will man wirklich so weit gehen, im spinnen der Gedanken?

Es gibt Tiere, die ihr Geschlecht wechseln können, ja sogar sich selber befruchten, trotzdem bekommen die männliche wie weibliche Nachwuchs - es wird nicht immer von vornherein mit Chromosomen festgelegt.
In der Natur ist es also möglich, nur beim Mensch nicht mehr.
Wir leben in Gesetzen - Naturgesetzen, die da ein Gott mit verantwortet hat.
Und er hat in diese Gesetze, viele Anomalien eingebaut - insbesondere vom Wasser.
Könnte ein solcher Gott nicht auch die Naturgesetze so weit beeinflussen, dass eine Befruchtung - wenn auch nur dieses eine Mal - anders läuft?
Zumal es ja in der Natur an sich ja vorgesehen ist?
Heute ist es möglich, mit Künstlicher Befruchtung.
Sagen wir nicht immer, dass für Gott die Zeit nicht wichtig ist?
Könnte er diese Technik, schon damals eingesetzt haben?
Zugegeben , klingt ein wenig blasphemisch, aber ein Gott hat sicher andere Möglichkeiten, Alls der Mensch erträumen kann.
Ob er sie auch nutzt, das vermag ich nicht zu sagen, denn ich lege mich nicht fest, ob ich das glauben soll oder nicht.
Denn in Jesus stecken noch viel größere Wunder, als dieses Eine der Empfängnis.

Gast19498

Ich kämpfe nicht. Ich lasse auch der Kirche ihre Ansichten, denn es gehört nicht zu meiner Aufgabe, anderen ihre Ansichten weg zu nehmen und gegen meine auszutauschen. Jedem das seine. Es ist lediglich meine Sicht der Dinge, über die ich spreche und die ich zum Ausdruck bringe. Nicht mehr und nicht weniger und, warum soll ich dies bezüglich kämpfen, für was denn?

Vielleicht verwechselst du da etwas, aber Empfängnis ist nicht die Geburt, sondern das Empfangen ist das Schwanger werden, wie gesagt der Geschlechtsverkehr, der zur Befruchtung führt. Ich erwarte nicht dass mir andere folgen und das ist auch nicht meine Absicht. Es ist nicht Sinn der Sache, anderen zu sagen, welchen Weg sie gehen sollen, dies hat schon jeder in seinem Leben eigenständig zu treffen.

Gast19498

Könnte - sofern die gute Maria kein Tier war und diese Fähigkeit zur Selbstbefruchtung schon von Hause aus mit brachte. Doch, mal angenommen, dass der gute Gott, der ja auch mal als Jesus bezeichnet wird, Maria ohne Geschlechtsverkehr befruchtet haben soll, dann frage ich mich wieder, wenn Maria den Jesus geboren hat und Jesus oft als Gott dargestellt wird, wie soll Gott, der ja Jesus ist, dann die Befruchtung Marias, die Jesus geboren hat, in die Wege geleitet haben? Dann hätte es Jesus schon vor seiner Geburt als Gott geben müssen, damit er seine Mutter unbefleckt befruchten kann, damit sie dann Jesus zur Welt bringt.

Wobei es da noch ein Problem gibt, nämlich eine Geburt, wenn die Frau noch jungfräulich ist, somit das Jungfernhäutchen noch in Takt hat. Die Natur hat sich ja schon was dabei gedacht, dass beim Geschlechtsverkehr das Jungfernhäutchen reißt, damit es bei der nach dem Geschlechtsverkehr in der Regel später folgenden Geburt nicht im Weg ist. Wow Maria, gleich doppelt hintereinander die Gesetze der Natur umgangen, wobei sie ja einmal Hilfe ihres Sohnes hatte. Wie phänomenal ist das denn!

Elmar

Anfangs war ich ein wenig verwirrt - wegen dem Kämpfen, bis ich sah, dass dies nicht auf mich bezogen ist
Darüber nachdenken, ist immer gut.
Wie geschrieben, es ist für mich nicht wichtig - für manche schon, die da Jesus zum Halbgott machen wollen.
War er das ?
Ich sehe ihn als Menschen, der da Gott, seinen Vater nannte, aber auch uns zu seinen Geschwistern und Kinder eben dieses Gottes.
Es ist also offensichtlich nicht wichtig, ob Jesus nun ein "Halbgott " ist, oder nicht.
Gott ist nur einer, aber auch da haben Christen Probleme, glauben sie doch an den Gott Vater, den Sohn und den heiligen Geist.
Also doch Sohn als Gott?
Ja viele Söhne und Töchter, aber den einen Sohn durch den Gott wirkte und Worte an uns Menschen brachte.
Das Wirken, die Worte, das ist Gott.
Ich schrieb es manchmal schon - ich glaube nicht an eine Dualität, sondern Trinität - die drei Faltigkeit, wie die Christen sagen - wie sie auch beim Menschen besteht.
Da ist der Vater - der Schöpfer, dann gibt es den Geist - die Persönlichkeit und den Sohn, das Wirken Gottes als Mensch.

Wie ist das nun mit Maria?
Mehrere Kirchen verehren Maria mehr als Jesus und Gott!
Ein schwerer Fehler, wie ich meine - trotzdem will ich nicht die Unmöglichkeit bescheinigen.
Und ein Jungfernhäutchen reißt mit der Geburt mit Sicherheit sehr schnell ein.

EskiYol

Es handelt sich hierbei um einen Übersetzungsfehler. Statt "junge Frau" wurde die Stelle mit Jungfrau übersetzt.

Gast19498

Ich für meinen Teil sehe in den Begriff "Jungfrau" viele Bedeutungen, nicht nur bezogen auf den Geschlechtsverkehr. Es gibt ja auch das Sternzeichen "Jungfrau" es gibt die "Jungfernfahrt" und zumindest kenne ich es auch so, dass man ein generelles Ereignis als "jungfräulich" bezeichnet, wenn man etwas zum ersten Mal macht. Nur, wie bist du von "unbefleckte Empfängnis" zum Thema "Jungfrau" gekommen?