Gast2654

hallo
Es geht mir hier nicht darum Gurus zu kritisieren. Mir geht es um die Gurus die Medienmässig schon Kritik am hals haben.
Es gibt einige Gurus von denen ich schon einiges stark Kritisches las.
Einige sind z.b. Sri Chinmoy, Ama, der Dalai Lama und andere Lamas.
Im Westen wird ja das Gruru-Schüler System generell von vielen verachtet oder als falsch angesehen.
Ich bin mir sicher, dass es einige Leute gibt, die sich selbst als Gruru darstellen und als solche angenommen werden und diese Stellung missbrauchen und keine Ahnung von Spirituellem haben.
Ich zweifel jedoch daran, dass alle Kritik glaubwürdig ist.
Was meint ihr, sind die Schatten der Gurus begründet, oder kriegen sie diese angehängt. Wenn, warum?
Wie glaubwürdig sind die Kritiken die man z.b. im Internet findet, die z.b. von ehemaligen Anhängern stammen (sollen)?

Die lehre ist, dass der Guru eins mit der absoluten Wahrheit ist, bzw. das erkannt hat, dass er Gott verwirklicht hat. Ohne einen Sat Guru, einen wahren Guru, ist es sehr schwer, fast unmöglich zur absoluten Wahrheit zu kommen.
Er kann dich zu ihr bringen. Man kann ihm absolut Vertrauen, und das ist auch nötig für die Schulung.
Manche Glauben an diese Lehre, andere nicht. Ich zähle mich zu denen die das glauben, ob das richtig ist kann ich, wie bei jedem Glauben, nicht sagen. Da ich noch nie einen Guru, auch keinen falschen Guru getroffen habe.

Bei den vielen Kritiken scheint es mir allerdings unmöglich wirklich einen Sat Guru zu finden.
Wie seht ihr das alle? Versucht man diesen Grurs etwas in die Schuhe zu schieben, oder ist die Kritik begründet?
LG,
Flo

peter-seth

Flo, ich habe mal bei Ken Wilber (von hause aus buddhist - lebt in USA und versucht das sog. "integrale denken und handeln" zu propagieren) gelesen, dass er absichtlich "nur" Pandit (=Gelehrter) sein will, kein Guru. nach seinen aussagen ist ein echter Guru einer, der teile des karmas seiner schüler auf sich nimmt und dadurch den schülern ihren weg erleichtert ...

spätestens seit rudolf steiner gibt es für mitteleuropäer wege, selbst zur erleuchtung zu gelangen. ich will damit nicht sagen, dass andere wege schlechter sind. ich will nur sagen, dass es diesen weg gibt - jeder findet für sich selbst heraus, wie er es am besten anstellt ...

die kritiken an wahren oder vermeintlichen gurus sind manchmal berechtigt und manchmal nicht ... das ist schwer "von außen" zu sehen, da man nie weiss, auf welchem persönlichen hintergrund ein kritiker kritisiert ...

ich möchte dich noch auf ein kleines "problem" aufmerksam machen: solange du glaubst, du bräuchtest für den "wahren weg" einen wahren guru ... solange verbaust du dir deinen wahren weg mit der entschuldigung, dass du keinen wahren guru finden kannst ...

... d.h. neben allen inhaltlich interessanten themen deines beitrags sieht es für mich im moment so aus, als hättest du dich selbst in eine warteposition "manöveriert" ... in das "warten auf den wahren guru" ...

... ist das deine bewußte entscheidung? dass du jetzt erst mal auf den wahren guru warten willst? oder möchtest du nicht vielmehr jetzt sofort und gleich etwas für deine erleuchtung tun? ...

(die antworten auf diese fragen sind nicht für mich wichtig - sie kamen mir nur so beim lesen deines beitrags ... )

Abdarel

*Thread verschoben*

NowhereMan

Hi Flo....

DIESE Worte von Peter kann ich nur voll unterstreichen....

ich denke....du suchst immer noch nach einem VORBILD.
Nach etwas......an das Du dich halten bzw. nach dem Du dich richten kannst.

Abdarel

Lieber Flo,

ich war mal mit einem Inder befreundet der sehr stark ein Anhänger eines Gurus war, dieser Guru lebt in Indien und ist sehr bekannt, er reiste oft dort hin und war einer seiner liebsten Schüler, er sammelt sicher auch heute noch seine abgeknipsten Fussnägel. Ich selbst hatte eine kurze Zeit lang ein nettes Verhältnis zu dem *reusper* Gottmenschen aufgebaut. Die Energien können sehr schön sein, das Herz fühlbar, doch es lies mir die Haare zu Berge stehn ehrlich gesagt wenn ich anfing vor einem seiner Bilder zu sitzen um zu meditiern über längere Zeit, so um die 3h, ich bekam oft einen Lachkrampf, keine Ahnung wieso aber ich konnt das einfach nicht. Ich toleriere es wenn andre das brauchen, eine Führung,...bei dem Mann wars halt nur so das er auch anfing im Namen seines Gurus mit andren Anhängern zu reden und das Ende vom Lied war, er war nimmer Herr von sich selbst. Er wollte Sachen verbieten, was man tun und lassen soll, hat Jesus schlecht gemacht, die Lehre Buddhas usw, der Guru lobte seinen Schüler noch, er sah nichtmal was er da anrichtete...also ich denke spätestens da erkenne ich zumindest das es für mich nix ist einem Menschen nachzulaufen der genauso Fehler macht wie ich. Denn wenn dann wollt ich ja schon einen perfekten Menschen haben dem ich nachlaufe, den kann mir aber keiner zaubern den gibt es auch nicht Flo, kenn zumindest keinen. Solange wir im Werten festhängen das im Aussen wird aufgebaut, solange kann jeder Grösser sein als ich, wir sehn nicht immer nur mit dem Herzen, da wir auch noch einen Körper haben.

Ich habe viele Lehrer um mich und in meinem Herzen sind sie alle Eins.

Marjul

Hallo, Shiki,
die Menschen, die Du aufzählst ,
erscheinen mir als durch und durch vertrauenswürdig. Wenn jemand aus der Masse herausragt, gibt es immer Menschen, die das nicht haben wollen und versuchen, denjenigen herunterzuziehen. Das ist auch möglich, weil kein Mensch vollkommen ist, sondern jeder seinen Schatten hat. Wenn man etwas Positives oder Negatives über jemanden sagt, spricht man auch über sich selbst!
Das Guru-Schüler-System ist eine Möglichkeit, die wie alles andere ihre Vor-und Nachteile hat. Ganz ohne von anderen zu lernen kommt niemand aus, aber jeder geht seinen eigenen Weg, und meinen kann niemand anders für mich gehen. Wenn ein "Guru" das behauptet und seine Schüler in Abhängigkeit von sich hält, finde ich das nicht in Ordnung.
Die Lehrer oder Meister, mit denen Du im Zazen zu tun hast, stehen in einer Tradition und sind sorgfältig ausgebildet. Zu ihnen kannst Du ruhig Vetrauen haben. Es sind aber wohl keine Gurus, die einen zur Erleuchtung führen wollen, weil im Zazen der Begriff "Erleuchtung" nichts ist, das angestrebt wird.
Du kannst einfach sitzen, ohne Absicht, (jetzt!), dann geschieht von selbst das, was geschehen soll.
Herzliche Grüße, Marjul

Gast2654

Hallo
Ich finde auch, dass man einen gru erst sorgfälltig prüfen sollte.
Ich selbst habe bei mir fest gestellt, dass ich alleine irgendwie nur im Kreis tappe, jedem das seine.
Ich bin auch der Meinung, dass alle seriösen Wege zur Wahrheit führen, die einen vielleicht tiefer, die anderen weniger, die einen vielleicht schneller, die anderen weniger schnell. Ich denek aber, dass nicht jeder für jede Schulung geeignet ist. Es fängt schon mit der Frage an, was man will, mit was man zufrieden ist. Hat das allein lernen wirklich das Gleiche resultat wie mit einem Guru? Ich weiß es nicht.
Es ist auch nicht so, dass ich zurzeit nichts tue, teilweise weiß ich aber ehrlich gesagt nicht was ich tun soll.
Noch mal speziell @Marjul:
Ja das was du sagst kann gut sein. Beim Zen gibt es für mich allerdings ein paar Dinge, bei denen ich mir nicht sicher bin, ob es das richtige für mich ist Abgesehen davon, in ich nicht der meinung, dass ein richtiger lehrer, Gruru, unbedingt außerhalb der zentradition zu finden sein muss. Wahrheit ist Wahrheit, entweder man lehrt den Weg zu ihr, oder man lehrt einen falschen, der nicht dorthin führt. Das hat dann nicht mehr viel mit der Tradition zu tun, glaube ich.

Naja, wollen wir beim Thema bleiben. Es geht ja nicht darum, welcher Lehrer und Weg für mich der richtige ist, zumindest nicht in diesem Thread, sondern wie seriös die Kritiken gewisser Lehrer/ Gurus sind.

LG,
Flo

PS an Marjul: Erinnerst du dich daran, wie du schriebst, dass es nicht gut ist zewi Wege gleichzeitig zu praktizieren. Ich stimme dem immernoch ziemlich zu. Ich habe allerdings die ineteressante Entdeckung gemacht, das der jetztige Leiter der Internationalen Sufi gemeinschaft, oder einer ähnlichen, also ein Sufimeister unter anderem beim Dalai Lama in die lehre ging. Wie klein doch die Welt ist

Shimon,der Rabbi

...die "unwahre" geschichte zu dem "wahren" guru:...

... als ich noch jünger wahr, und noch "wanderte"... führte mich mein weg nach stuttgart wo ein "ashram" von baghvan gab. ich suchte damls auch nach ein guru, und weil ich ihn nicht fand auch recht verzweifelt war... eines tages verweilte ich in ashram und wohte ein tarotsessen von prem bodi bei. die tarotkarten kannte ich bis dahin nicht.

als die sitzung mit prem bodi fast schon zu ende war, fragete er mich ob ich auch eien karte ziehen möcht: "zu der farbe rot"´es war offensichtlich, er meinte die kleidung der baghvan jünger, die alle rote kleider trugen.)
ich zog die karte DER NARR. stand auf, verbeugte und bedankte mich ... und seither gehe ich den weg des narren -- was mich zu der "grossen erkennis" verhalf, dass ich mein guru nur in mir finden könne... für mich gab und gibt es kein lehrer ausser in mir... danke dass du mir zugehört hast,

shalom,

shimon,der rabbi