Origenes

Eine natürliche Zeugung ist nur hier, in der sogenannten Dualität (ich gehe eher von einer Trialität aus, aber das ist ein anderes Thema) ein Widerspruch zur jungfräulichen Geburt. Ein Verstandes-Widerspruch. Bei Gott sind alle Dinge möglich heisst für mich, obwohl eine ganz natürliche Zeugung stattgefunden hat, mit Vater-und Mutterschaft, kann die Geburt doch jungfräulich und durch den heiligen Geist bewirkt sein. Diese Dinge sind zu geheimnisvoll und kompliziert um sie zum Gegenstand einer sich selbst im Kreis drehenden Verstandesdogmatik zu machen.

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Agleia Hallo liebe Sole, ein schöner Beitrag, der mir aus dem Herzen spricht - auch wenn er nicht für mich geschrieben ist, sondern für/gegen die Argumente von Max. Wenn man sich mit dem Begriff "Gott" und "Götter" beschäftigt und das habe ich die letzten Tage und Wochen ausgiebig getan, kommt man genau da an dass wir alle wirklich letztendlich Söhne und Töchter von Göttern sind. Also halte ich es für legitim von Jesus, das zu behaupten. Viel interessanter ist, warum sich einige so daran stören ...

Also, da kann ich Dir eine ganz einfache Antwort geben, lies mal ein bisschen in den Geschichtsbüchern ... und du wirst da eine überstaatliche Organisation finden, die eben auf dieser Aussage aufbauend, daraus einen Machtanspruch und alles andere leitete, um ganze Kulturen auszulöschen und Millionen von Menschen (speziell Frauen) zu foltern und zu morden ..

Ich wollte aber nicht schon wieder über die faschistoiden Zügen fundamentalistischer Religionen reden ...

Mir geht es einfach um die Tatsache, dass religiöse Bücher, einfach eine subjektive Darstellung als Landkarte, die einer Person oder einer Gruppe gemacht hat/haben, der Inneren Welten darlegen, diese subjektive Sicht ist zwar interessant, aber weder allgemein gültig noch objektiv. Und an und für sich eigentlich genau so viel Wert sind ... wie ein jedes Buch nur sein könnte ... man kann daraus viel abgewinnen, oder rein gar nichts. Und das einzige was hier meistens für Auseinandersetzungen sorgt, ist eben die Tatsache, dass einige sich mit den Inhalten und Geschichten (auch Personen wie real oder auch fiktiv diese waren) identifizieren, und soweit man sich damit identifiziert, mit der Entwicklung nicht sehr weit gekommen sein kann ... und zwar ... weil das so wäre wie ... den Pariser Strassenplan dazu benutzen zu wollen, um Berlin zu bereisen ... man kommt einfach nicht sehr weit weg damit.

Es gibt Übereinstimmungen wie ... Strassen, Ecken, Vierteln usw, und ist nötig zu wissen dass es sie gibt, aber dass diese für jeden von uns anders sind.

melpomene

So würde ich es auch sehen. Diese jungfräuliche Geburt kann man sich mit unserer menschlichen Logik nicht erklären und hier setzt der Glaube ein, der jedem Einzelnen überlassen bleibt.

Vielleicht wollte Apostel Paulus (früher Saulus) mit dem SOHN GOTTES für die Christenheit punkten. Schaut her, uns hat Gott sogar seinen Sohn geschickt um uns zu erlösen! Wir haben sozusagen das Göttliche gepachtet und nicht ihr. Wir sind der besondere und somit der wahre Glaube. Er hat bestimmt davon gewusst, dass der SOHN GOTTES für die christliche Lehre Pluspunkte einbringt. Kirche war zugleich Politik, also auch auf Stimmenfang aus. Ist sie das nicht bis heute?

Trotzdem können wir nicht so ohne weiteres sagen, dass der SOHN GOTTES erfunden sei. Es kann aber muss nicht stimmen, jedenfalls ist es dem menschlichen Verstand eben nicht gut zugänglich.

Christus wird von den Moslems als Prophet bezeichnet. Das war er ganz bestimmt und meines Erachtens sogar der reinste von allen. Ihm in seiner Güte und Würde als Mensch nachzueifern ist fast unmöglich, doch auch das ist ungewiss. Vielleicht gibt es Menschen, die das können. Mir ist jedenfalls keiner bekannt. Aber was sagt das schon. Unser menschlicher Verstand ist eben beschränkt im wahrsten Sinne des Wortes.

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Origenes Eine natürliche Zeugung ist nur hier, in der sogenannten Dualität (ich gehe eher von einer Trialität aus, aber das ist ein anderes Thema) ein Widerspruch zur jungfräulichen Geburt. Ein Verstandes-Widerspruch. Bei Gott sind alle Dinge möglich heisst für mich, obwohl eine ganz natürliche Zeugung stattgefunden hat, mit Vater-und Mutterschaft, kann die Geburt doch jungfräulich und durch den heiligen Geist bewirkt sein. Diese Dinge sind zu geheimnisvoll und kompliziert um sie zum Gegenstand einer sich selbst im Kreis drehenden Verstandesdogmatik zu machen.

Also, was ich immer dazu denke ist, die Menschen die diese Bücher verfasst haben, mussten sich (um nicht weniger als andere zu sein) irgend welche Geschichten ausdenken oder nach ahmen .... in Zeiten wo die Völker vom magischen denken gesteuert waren, und dazu noch keine Kultur hatten, wo wirklich Entwicklung Allgemeingut war, war eben nötig so ein Brimborium zu machen, um Anhänger zu gewinnen ... wenn sie hingegangen wäre und gesagt hätten "der war ein einfacher Mensch ... der dies und jenes erreicht hat" wäre dies fürs Volk einfach uninteressant ... denn sie hätten darin keine Hoffnung setzen können, dass da jemand war, der sie hätte befreien können ... und zwar vom Leid und den Tyrannen ...

Wer im Hier und Jetzt die Schönheit und Grossartigkeit unseres Planeten wahrnehmen kann, sieht überall, dass Gott kein Theater braucht ... gemächlich und einen Schritt nach dem anderen entwickelt sich alles ... Er/Sie hat ein perfektes System gebaut, warum sollte Er/Sie uns oder sonst jemand was beweisen? Wir sind diejenigen die Sachen sehen wollen ... wir brauchen solche spannenden Stories, weil wir uns mit der täglichen Arbeit der Selbstentwicklung nicht wirklich auseinandersetzen wollen, eine die Eben nicht so ein Theater enthält ... und klar .. ist toll von jemandem erwarten zu können, dass er/sie unseren Job übernehmen wird ...

Und dann klar .. wir können Sachen nicht erklären ... sie sind zu dies ... und jenes .... und können somit in Träumen schwelgen ... dass es irgend etwas gibt ... was besser, schöner, grösser ... und was auch immer ist .... und das, was Nahe ist ... sehen wir nicht, auch deswegen nicht weil wir selbst dies dabei zu zerstören sind ...

Gast348

Du machst ja einen ziemlichen Religionssalat....Einerseits siehst Du ihn als einzigen Sohn Gottes , die übliche Hirnwäsche der Christen, andererseits dann das mit seiner Frau usw.
was hast Du für Quellen...?...und vielleicht solltest Du nicht alles glauben was geschrieben steht...

Asmadin

Sehr interessant.
Ok, nehmen wir eine andere Religion: Den germanischen Glauben. Hier hätten wir Wotan, der deiner Argumentation über deinem Gott stehen müsste, weil er sowohl physische, als auch non-physische Manifestationen annehmen kann. Er ist ein Gott und kann in unsere Welt wechseln.
Ok, aber lassen wir das Spielchen, wessen Religion besser ist. *gg*
Wie sieht es denn mit alten Religionen vorchristlicher Zeit aus?
Welche Informationen hast du diesbezüglich?

Gruß, Asmadin.

Agleia

Hallo lieber Max,
da liegen wir doch auch mal auf einer Linie!
Leider hast Du mich glatt überlesen und so muss ich mich selbst zitieren.

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Agleia Hallo lieber Max, da liegen wir doch auch mal auf einer Linie! Leider hast Du mich glatt überlesen und so muss ich mich selbst zitieren.

Habe ich schon wieder den Wald übersehen?

Eigentlich finde ich das Thema (auch mit deiner Frage) sehr interessant ... und deswegen habe ich auch so beantwortet .... weil die Sache ist die .. es gibt noch Ländern wo man zwar nicht um sein Leben .. aber doch um seinen Ruf und Ruhe fürchten muss, wenn man gegen die RKK was sagt ...

Ansonsten .. ich weiss, wir liegen in unseren Ansichten ja nicht sooooo anders ...

Und einen wunderschönen wünsche ich