SelbstAllein

meine ansicht:

im alten testament ging es meines erachtens sehr brutal und blutrünstig zu und im neuen testament sehr herzlich, durch die seelische jesusfigur symbolisiert.

führt man beide geschichten zusammen, ergeben sie den weg, wie das menschentier menschlich wurde: erst war der mensch in seinem verhalten tierisch, dann wurde er göttlich und mit dem symbolakt der kreuzigung, da wurde er schließlich menschlich.

zwei extreme hatten sich miteinander verbunden und dadurch relativiert und dem ganzen die krone der menschheit aufgesetzt, was sehr schmerzhaft war, wie zusätzlich durch die dornenkrone deutlich symbolisiert wird!

so hat das kreuz grundsätzlich folgenden symbolgehalt:
nicht tierisch, nicht göttlich, sondern menschlich sollt ihr sein. es steht für das selbstbewusstwerden, was eine nicht ganz schmerzfreie prozedur ist (auch in der heutigen modernen welt nicht). die menschen wurden immer selbstbewusster und hörten mit den sinnlosen massakern auf + die bibel bezeugt das ganze!

was jesus betrifft, der war ein liebchen, ein seelchen und konnte erst nachdem er durch die schmerzvolle kreuzigung zur vernunft gekommen war, denn gott will vernünftige menschen, damit sie vernünftig miteinander umgehen, wirklich im leben bestehen und seine intuitiven kräfte sinnvoll nutzen! darum wohl die symbolische auferstehung am dritten tag!?

wenn man das symbol der kreuzigung betrachtet, dann steht es in erster liene für das menschliche selbstbewusstwerden, doch wie eine tarotkarte eine grundsätzliche bedeutung hat und sonst der sinn sich im sinne des betrachters ergibt, so ergibt auch das kruzifix einen vielfältigen sinn (die potenzielle macht der bilder)

ich selbst stehe für das kruzifix ein, also für das selbstbewusstsein, aber für keine religion. das kruzifix ist symbol der menschwerdung, nicht einer religion, sondern symbol aller menschen!

und wenn sich in der inneren jesuskraft eines jeden einzelnen alle gegensätze aufheben und welten miteinander verbinden, dann ist das in mir geschehen und dadurch wirke ich ganzheitlich, also heil. ich bin ein geheilter, ein heiliger! was aber nichts besonderes ist, sondern der gesunde zustand eines menschen! ich weiß mich jetzt mit allem verbunden und fühle mich auch so!

es gibt in den alten überlieferungen viele symbolhafte geschichten, die sinnhaft und sinnstiftend waren und sind! unsere urväter waren prädestiniert dafür. sie gingen noch sinnvoll mit der macht der bilder um und schufen damit sinnvolle verbindungen in sich selbst!

heute nutzen wir die macht der bilder vielfältig in der werbung, aber damit werden keine sinnvollen verbindungen hergestellt, leider wirken sie dennoch magisch und versuchen uns so zu verführen, meist zu dingen, die wir gar nicht brauchen + die realen produkte sehen dann ernüchternd aus!

man braucht, um die geschichte der menschwerdung insgesamt erfassen zu können, weniger verstand und mehr fassungsvermögen und das verständnis entwickelt sich sowieso immer aus sich selbst heraus. darum sagt man gelegentlich, aber selbstverständlich, eigentlich versteht sich alles von selbst!

der mensch erschafft sich von selbst, immer wieder neu, und versteht sich von selbst, immer wieder neu

gruß

SelbstAllein

ps. gott will keine götter, sondern menschen auf der welt, die in seinem dienste wirken

Abdarel

Hallo SelbstAllein,

danke für deine Auffassung wie die Bibel zu verstehen ist.

Deine 2 letzten Sätze finde ich sehr intressant, kann man mal drüber nachdenken.

der mensch erschafft sich von selbst, immer wieder neu, und versteht sich von selbst, immer wieder neu

gott will keine götter, sondern menschen auf der welt, die in seinem dienste wirken.



liebe Grüsse

Aby

Shimon,der Rabbi

was an der kreuzigung "menschlich" sein soll kann ich und will nicht verstehen...und wenn ihr euch mit der entstehungsgeschichte der "bibel" beschäftigt, werdet ihr erfahren, dass

es einesreits THORA und ein anders geartetete AT (grischische überstezung, als teil der christliche bibel!!!) gibt...

und das neue testament einige hundert jahre nach dem leben jesus entsanden ist... jeder kann sich ausrechen wie viel von jesus im neuen testament enthalten ist.... ich empfehle jeden die apokryfen evangelein zu lesen!

shimon, der rabbi

modul

Samasati, SelbstAllein,

es tut mir leid, ich möchte dich nicht kränken aber und das schreibe ich, damit niemand auf das was du sagst reinfällt, ist nach meinem Erachten, wenn ich mich irre, bitte entschuldige, kein einziger Gedanke von dir stimmig!
Wieso sind Menschen heute nicht mehr tierisch, denke an deine Sex, denke an die Vergewaltigungen, die Kriminalität an die Kriege. Menschen sind ausgesprochen animalisch.
Wieso ist das Kruzifix ein Sinnbild für Selbstbewusstsein?
Vielleicht verstehe ich auch nur deine Sprache nicht.

Trotzdem wünsche ich dir viele Erkenntnisse durch dieses Forum

Lucifire

Es ist menschlich in einem bestimmten Sinn...manche Menschen erregt es manchmal, zu leiden...
Aber ich denke diese Kreuzigung bzw. PASSION...hmmm...fällt irgendwie immer wieder in den Bereich Fetish in meinem Kopf...ich denke die Kreuzigung ist Sinnbildlich dafür, dass Menschen sehr viel mehr aushalten als sie denken...

SelbstAllein

ihr habt mich allesamt zum nachdenken gebracht:

also, in religiösen geschichten geht es weniger um konkrete daten, sondern um die versinnbildlichung von etwas, und die botschaften, die sich darin erkennen lassen.

unser verstand sucht ständig nach beweisen, aber verliert dabei schnell den blick fürs wesentliche.

wann die menschwerdung nun genau ablief, was da konkret geschah, ist relativ egal, aber was sich hinter den ereignissen verbirgt, die da beschrieben werden, das ist wesentlich.

seit über 2000 jahren suchen die menschen im kruzifix ihren trost, warum?, weil geteiltes leid, halbes leid ist. die seele ist ein eizigartiger projektor und sucht im außen nach etwas entsprechend fassbarem, darum sind wir menschen, suchende! Wer suchet, der findet!

wenn man nun traurig ist, sich einsam fühlt, etc. dann führt man sich ein kruzifix vor augen und sieht jemanden, der mit einem mitleidet und so teilt sich dann das leid und das leid teilt sich damit auch nach außen hin mit, damit der einseitig innere druck nachlässt.

im idealfall findet man einen anderen menschen, dem man sich mitteilen kann, das erleichtert auf wesentlich angenehmere weise, denn jeder einzelne trägt sein eigenes kreuz mit sich und leidet sowieso automatisch mit, weil wir uns gegenseitig auch immer wieder in mitleidenschaft ziehen, da kommen wir gar nicht drumherum, wenn wir uns weiterentwickeln wollen!

das kruzifix ist auch ein zeichen für mitleidenschaft: es gibt kein leben ohne leiden!

wer grenzenlose freude auf erden erwartet, der hat völlig unrealistische lebenserwartungen!

in der vom verstand regierten welt, funktioniert das mit dem kruzifix nicht mehr so deutlich, aber die seele schaut trotzdem weiter so drein, wie sie schon immer dreingeschaut hat!

früher waren die menschen mit weniger verständnis unterwegs, zu der zeit wusste man ja viel weniger als heute und das leben war früher nicht so berechenbar, da brauchten die menschen etwas handfestes, an das sie sich halten und glauben konnten, sonst wären sie gelegentlich vor verzweiflung umgekommen, denn fiel mal die ernte aus oder ins wasser, dann waren bannig schwere zeiten angesagt: einfach zum supermarkt, das war nicht drin.

alle unsere vorfahren haben einen immensen beitrag zur menschwerdung und zur schaffung des heutigen weltbildes beigetragen, durch freud und leid hindurch. das sollte man sich mal vor augen führen. darum soll man ja auch vater und mutter ehren. und wir sorgen jetzt wiederum für unsere nachkommen also für die weitere menschwerdung und so geht das in einem fort...

heute können wir die auswirkungen unseres handelns besser einschätzen und durch vorheriges überdenken können wir das leben immer bewusster steuern. wir sehen die auswirkungen, die unsere erfindungen auf die umwelt machen, siehe klimawandel, und können bewusst gegenmaßnahmen einleiten, wenn wir menschen uns darin einig werden.

früher ging es tag ein, tag aus, ums überleben, mit minimalen hilfsmitteln, wer sollte da zeit zum nachdenken finden? vereinzelte haben sie dann doch noch gefunden, sonst wären wir heute noch geisterfahrer unseres selbst!!

das selbst wirkt nun einmal geisterhaft, das ist nichts besonderes, nur für menschen, die die geisterwelten gänzlich aus der welt drängen wollen, oder sich zu intensiv damit beschäftigen, geht das menschliche leiden in unerträgliche bereiche!

gruß

SelbstAllein

Hagape

Hallo Shimon,

mir ist wiederholt aufgefallen, dass Du offenbar wenig Kenntnisse von Thora (Tora, Torah), At und NT hast. Bevor Du Deine Märchen ins Forum schreibst, solltest Du Dich selbst erst informieren. Ich denke mir, dass man dies von einem Computeruser verlangen darf!
Was die apokryphen Evangelien angeht, habe ich bereits vor längerer Zeit entsprechende Hinweise unter "Hilfreiche Internetseiten" plaziert.
Hagape

Brotherhood

Es scheint, als würde hier kaum einer das Gespräch mit Gott bei sich selber suchen. Die Sprache des Altes Testaments ist im Judentum verschlüsselt. Sie stellt einen Bezug zu sich in Form eines lebenden Grundes, formlos, her. Es ist die Narrenkappe, die man sich aufsetzt, wenn man Bilder bedient von der Kreuzigung, ohne auch nur je mal die Sprache so geöffnet zu haben, um herauszufinden, was das Kreuz IST und bei einem selber bedeutet. Die 5. Bücher Mose, das was in sich das AT ausmacht, ist in seinen Übersetzungen in eine Bezugslosigkeit versetzt worden, die nur schwer aufzumachen ist. Es verlangt eine Hingabe, eine Wahrhaftigkeit das zu lesen, denn was nützen dir Meinungsbilder oder Stimmungen gegen die Überlieferung, wenn du dich nie selber darin aufgemacht hast.

Unser Rabbi hier hat sich wahrscheinlich selbst nicht mit der Thora auseinandergesetzt, sondern nur die Worte anderer Menschen in sich aufgenommen, die ihm die Arbeit damit abgenommen haben. Denn es ist absolut schnuppe, wann welcher Beitrag zur Bibel geschrieben ist. Denn die Bedeutung findet sich nie in der Zeit, sondern in der Einheit der Sprache durch den Bezug zum ES, das sich - durch alle Zeiten hindurch - durch das WORT ausdrückt, wie es Gedanke war, als es geschaffen worden ist.

Nur weil in der Bibel vom Tod gesprochen wird, heisst es nie, das hier kriegerischer Tod gemeint ist. Es ist nie das Bild, was sich hier - ach so herzlich oder polarisierend ausdrückt - sondern das, was deinen Geist in sich ausdrückt. Bei dir selbst und bei jedem anderen. Das Bild öffnet sich erst vom Gedanken her, aus der Sprache.

Nie durch Zeit, Historie oder Meinungsbildern (ob nun Kreuzigung menschlich sei). Kriege hier sind insgesamt ein Erfahren, das daraus hervorgeht, das der Mensch die Welt nie verstanden hat. Weil er keinen Einlass von OBEN her wünscht, sondern immer nur von SEINER SICHT HER. Das er sie führen kann, liegt dort an der Wahrheit über den Menschen und hier daran, das er die Wahrheit nicht sucht. Genau das Ungleichgewicht merkt hier die Welt.