Elmar

@ Wabun Wind,

fühlst du dich von mir angegriffen?
Ich akzeptiere doch deine Meinung auch!
Ich habe nur deutlich gemacht, dass die römisch katholische Kirche nie klein war - die Urchristenheit schon!
Und dazu habe ich es mit der Geschichte der Entstehung untermalt.
Das man nicht pauschal alles verurteilen kann - das hast du ja bestätigt.

InderWelt

Das mit dem Kirchenaustritt ist leicht gesagt. Die Mehrheit der Gläubigen können das aus den verschiedensten Gründen nicht, sei es nun geistig oder moralisch.

An den Verfehlungen (sexueller, körperlicher und geistiger Mißbrauch) trägt der Papst zuerst die Verantwortung.

Die Aufdeckung des Sündensumpfes geschieht nicht ohne Grund. Dahinter steckt Gott und in diesem Fall Jesus Christus, der als Gott von der Kirche angebetet wird.

Also konnte Jesus diesen Sündensumpf nicht mehr länger mit ansehen und hat demnach die Taten öffentlich aufgedeckt.

Die Kirche hat kein Recht auf Scheinheiligkeit!

Wabun Wind

Nein, normalerweise nicht - aber just in diesem Moment war das Gefühl schon da. Ich weiß schon, daß du mich nicht angreifen wolltest. Aber ich hatte den Anschein, du verteidigst vehement die RKK. Das hatte bei mir eine Art Blackout verursacht. Ich habe negative Erfahrungen in Foren mit religiösen Fanatikern gemacht und schließe das Ganze auch auf meine drei Rückführungen in frühe Leben zurück, die ich durchgeführt habe. Es ist schon nicht komisch, wenn man sich zu verschiedenen Zeiten dreimal auf dem Scheiterhaufen brennen sieht.
Also, das Ganze ging weniger gegen dich als gegen die RKK.

Das Urchristentum war ja auch in Ordnung, und wer konnte sich damals schon denken, daß sich so etwas daraus kristallisiert.

Liebe Grüße und noch einen schönen Wochenanfang
Wabun

Elmar

Ich verteidige nicht die katholische Kirche - das hast du falsch gesehen - ich bin seit über 30 Jahren nicht mehr bei denen.
Ich verteidige jene, die da den Glauben und die Botschaft Jesus sehr ernst nehmen.
Und auch viel Gutes tun!
Ich habe zudem die Struktur der Kirche aufgezeigt - die nicht einfach ein Verein ist - sondern in ihrer Gesamtheit die Weiterführung des römischen Staates bedeutete.
Und wie jeder Staat, haben die Kriege geführt, unmenschliches gemacht, gefoltert m gemordet, aber auch Leben ermöglicht.
Sie dir Deutschland, ja ganz Europa an - wie haben sich die einzelnen Länder bekämpft und bekriegt -einfach unvorstellbar.
Doch Europa hat sich gewandelt - die Kirche auch.
Es geschehen besonders in der Führung Dinge, die verbrecherisch sind Ä( vergleiche die Politik in Deutschland - was geschieht da alles, was nicht in Ordnung ist?)
Es bleibt nur - aktiv an der Umgestaltung mitwirken, oder weggehen - ich habe mich schon vor über 30 Jahren, fürs weggehen entschieden - ich weiß aber trotzdem und sehe es auch, dass es viele Menschen innerhalb der Kirche gibt, die nur Gutes wollen.

@ InderWelt,

die Mehrheit der Gläubigen ist dabei, weil es eine "gesellschaftliche Verpflichtung ist, nicht wegen ihres Glaubens.
Jene die da weiter denken, die entscheiden sich für aktives mittun oder Austritt.
Der Schritt ist wirklich nicht leicht, schließlich hat man immer ... außerdem, was sagen die Verwandten und Freunde.... was ist, wenn was passiert.....Beerdigung ohne Priester, usw.
Der Papst hat Mitverantwortung, weil er als Kardinal direkt an Vertuschungsaktionen mitbeteiligt war.
Er kann nicht die Verantwortung für jene tragen, die da verbrechen machen, aber wenn man diese auch noch deckt?!

Hat Jesus direkt an der Aufdeckung mitgemacht?
Vielleicht - Jesus war jemand, der Kinder liebte - so, wie sie jeder lieben sollte.
Und da es immer mehr gibt, die das tun, Jesu Worte also empfinden, konnte die "Lawine" in Bewegung kommen.
Ich hoffe, sie rollt noch lange - die Lawine.

Gast869

Hey ihr Lieben,

Hmmmm ich sehe es mal so... diese Aussage steht im Widerspruch zu dem, was man im Laufe seiner spirituellen Entwicklung lernen soll, nämlich dass jeder für seine Handlungen selbst verantwortlich ist. Die Eigenverantwortung des Menschens besteht an erster Stelle darin, die Verantwortung für sein eigenes Handeln oder Unterlassen zu übernehmen. Es reicht nicht aus, einen einzigen Schuldigen abzustempeln und ihm die ganze Verantwortung, für die Verfehlungen anderer "aufzudrücken". Damit beruhigt man eventuell nur sein Gewissen, doch das "Böse" löst sich damit nicht auf, sondern wird nur verschoben und kann weiterhin exisitieren.

Ich finde es immer interessant welche Sichtweise viele Menschen zu diesem Thema haben, obwohl sie selbst nie in so einer Situation waren oder sind.

Ich persönlich und für meinen Teil sehe es so... nur Ich allein trage die Verantwortung dafür, dass mein Täter seiner gerechten Strafe entgeht, nicht die RKK oder etwa der Papst.

Doch dafür habe ich meine Gründe... ( zum Teil aus Angst, zum Teil aber auch, dass ich endlich meinen inneren Frieden machen will) Und so gesehen, was hätte ich davon, wenn ich nach all den Jahren eine Strafanzeige stellen würde ? Nix... da es schon längst verjährt ist und laut Strafrecht die Frist schon längst abgelaufen ist, überhaupt einen Strafantrag zu stellen.

Somit entgeht mein Täter laut weltlichem Recht seiner "gerechten" Strafe und doch weiss ich, dass es eine höhere Gerechtigkeit gibt. Und dass all das Leid was ich und viele Kinder aus meinem Dorf damals erfahren "mussten" irgendwann auf den Täter zurückfallen wird.

Zum anderen sehe ich es so... dass mir das passiert ist, hatte wohl auch seine Gründe, denn auch ich war in meinen früheren Leben nicht immer nur Licht & Liebe. Auch ich hatte viel Leid über andere Menschen gebracht, Leid welches ich in diesem Leben dann am eigenen Leib erfahren "musste".

Doch indem ich dieses Leid auf mich nehme, es annehme und loslasse, befreie ich mich davon. Indem ich mich in Vergebung übe und keinen blinden Hass auf die Institution RKK und den Täter in mir trage, löse ich mein Karma damit auf.

Diese Erlebnis hatte mich lange genug "vergiftet" und meiner Seele Schaden zugefügt. Lange Jahre glaubte ich, ich würde ein dunkles Geheimnis hüten, einen dunklen Schatten der auf meiner Seele lastete. Doch nun weiss ich, dass es sein Schatten ist, den ich durch Schuld und Scham auf mich geladen hatte. Es ist sein dunkles Geheimnis, es ist sein Karma... und somit nicht mehr das meine. Ich trage nun die Wahrheit in mir und das Licht. Und diese Wahrheit kann niemand mir nehmen und diese Wahrheit "muss" ich nicht vor einem Gericht verteidigen, beweisen oder darum kämpfen.

Löst euch von eurem Hass und hört auf Persönlichkeiten oder Instutitionen zu suchen auf den ihr euren Hass, eure verdrängte Wut projeziieren könnt, damit ihr innerlich zu Licht werdet.

Alles Liebe
Astrid

Elmar

Nun - das ist auch wieder zu einfach.
An den Beispielen, die jetzt aktuell wurden - es war den Opfern unmöglich, gegen die Täter etwas zu unternehemn, wenn sie es meldetetn wurden sie zusätlich bestraft und als Lügner hingestellt, denn Gottesmämmer tun das ja nicht.
Es ist nicht nur die Verantwortung des Opfers, das splches erst verdauen muss, sondern der Gesellschaft, die den Opfern nicht geglaubt hat, selbst wenn die Beweise gebracht haben.

zauberhexerl

was ich so arg finde ist,dass der papst mit keinem wort auf das ganze eingeht.keine entschuldigung oder sonst was. mir kommt vor,als ob er das ganze abtut,als wäre nix gewesen und zum schluss sind dann die opfer womöflich noch selber schuld?wenn er schon das oberhaupt der rk kirche ist,dann sollte er auch zumindest etwas sagen aber es nicht übergehen udn hoffen dass sich die wogen (womöglich weil ostern ist und da die meisten leuten keine zeit haben)von selber legen.ist das scheinheilig oder nicht?

Gast869

Hey lieber Elmar,

Wer sagt denn ausser dir, dass diese Erkenntnis einfach für mich war ?

Du redest hier über "Dinge" die du selbst nicht erleben musstest und doch glaubst du beurteilen zu können was einfach oder schwer ist.

Zitat:

Es ist nicht nur die Verantwortung des Opfers, das splches erst verdauen muss, sondern der Gesellschaft, die den Opfern nicht geglaubt hat, selbst wenn die Beweise gebracht haben.

Und das lieber Elmar "muss" ein jeder für sich mit seinem Gewissen abmachen... dass er dem Opfer nicht geglaubt hatte.

Die Gesellschaft...wer ist denn die Gesellschaft ? Doch wieder mal ein Gebilde, ein Zusammenschluss aus Menschen denen man dann eine "Schuld" aufdrücken möchte. Die "pöse" Gesellschaft... und doch auch du bist Teil dieser Gesellschaft.

Nenne doch das Kind beim Namen ... es waren einzelne Staatsanwälte, Richter oder Kirchenoberhäupte etc. Nur ihnen allein obliegt die Verantwortung, dass sie den Opfern nicht geglaubt haben. Doch oft wurde ihnen auch geglaubt, aber es fehlten die "überführenden" Beweise, ärztliche Gutachten oder Zeugen, so dass der Täter vor Gericht in "dubio pro reo" einen Freispruch bekommen hätte, da Aussage gegen Aussage stand.

Sie haben diese Tat also nicht begangen, sie haben es nur unterlassen oder konnte kein "Recht sprechen", um den Täter zu bestrafen und nur das ist ihre Vergehen und nur dafür haben sie die Verantwortung zu tragen. Und ich denke mancher Staatsanwalt stellte auch nur ungern ein Verfahren ein, aber auch er ist an Gesetze gebunden und somit waren ihm die Hände gebunden.

Willst du persönlich ihn nun als den "Bösen" hinstellen ? Nur deines eigenen Gerechtigkeitssinn willens, damit dein Gewissen rein sein kann...?

Und wie ich schon sagte... niemand entgeht seinem Karma... so oder so es gibt immer eine Gerechtigkeit auch wenn sie nicht von dieser Welt ist.

Alles Liebe
Astrid