Brotherhood

Da kannst Du Dir sicher an Deine eigene Nase fassen. Um Dich zu zitieren: Was ein Zeichen dafür ist, dass da einiges nicht ganz okay läuft ...

Mir zu sagen, das ich keinen Schimmer habe und selbst so formulieren, das Du ihn aber hättest - das ist genau der intolerante Kram, den Du hier so scheinheilig anprangerst. Deine Betrachtung dieser Angelegenheit ist, Deinem Text nach betrachtet, doch vollkommen einseitig und pseudo-aufgeklärt. Wo bleibt da die Qualität, die Deine Kollegin im Channel-Unterforum fürs Forum gefordert hat?

Und was redest Du da eigentlich? Was sind überhaupt Rituale? Welche Vorbereitungen denn? Worauf spezifiziert sich denn Deine Ahnung überhaupt? Junge....wenn man von der Taufe redet, sollte man auch wissen, woher sie sich ableitet...und die leitet sich nunmal von Johannes dem Täufer ab - nicht als Historie die mal war, sondern als etwas, was im Menschen von jeher steckt. Und davon berichtet das Wort - aber dazu müsste man erstmal überhaupt davon gehört haben: Dass das Wort vor der Übersetzung nämlich ganz andere Zusammenhänge beschreibt und meint, die sich dann nach der Übersetzung als Bild festgesetzt haben. Und von diesem Bildnis leitet sich letztendlich die Tradition des Taufens ab. Daher ist der Begriff Enttaufen schon ein Zeichen dafür, das der gesamte Gedankengang sich gar nicht darum bemüht, überhaupt "das Problem" vom Kern her zu erkennen.

Das NT benutzt nunmal genau das Wortfundament des ATs, also steckt hinter den Namen und den einzelnen Begriffen etwas ganz anderes, etwas Wesentliches von außerhalb der Zeit. Für Dich ist eine Taufe eine rein rituelle Angelegenheit, die mit einer Art Vorbereitung aufgeladen wird und dann etwas bewegt. Das, was die Taufe hier in äußerster Zeiträumlichkeit als Tradition ist, ist in ihrem Ursprung etwas, was im Menschen ist, sich in ihm bewegt. In einer anderen Dimension - und von dorther kommt dann auch der Begriff der Taufe im Original. Das hat nichts mit einer Vorbereitung zu tun, das ist in Dir. Im Grunde sind - wenn einen das Thema wirklich interessiert - alle Möglichkeiten da, den Begriff Taufe zu klären, und damit auch gleich die Enttaufung aufzuheben.

Wenn ich also jetzt hier ein Ritual mache, mit einer Vorbereitung die in die Richtung geht, Dich zu verschließen - habe ich dann Erfolg? Oder muß ich für übersinnliche Kräfte vor Ort sein? Ein Ritual, das Dich vor Gott verschließt also. Wenn solche Rituale also beständige Wirkung haben - warum muß ich dann solche Rituale (und andere) stets wiederholen? Und wieso wirkt etwas und manchmal nicht? Vielleicht, weil die Ewigkeit sich durch solche Rituale kaum beeindrucken läßt?

Und was ist denn bitte so beängstigend daran, das die Ewigkeit zu jedem Zeitpunkt sich im Menschen mit dem Menschen verbinden kann? Und das diese "Bindung", diese Sicht dann, eben Taufe genannt wird? Ein Vorgang, der sich als Tradition aus diesem alten Wissen heraus als Praxis hergestellt hat? Eine Art unbewußte Reaktion auf das, was es eigentlich ursprünglich bedeutet?

Wieso ist das Ritual der Begegnungspunkt so viel wichtiger - und nicht der Mensch im Reinen selbst?

Es ist die Faulheit der Menschen, die zu solchen Fragen wie nach der Enttaufung führt.

Falls Du den Vergleich verstehst: Denkst Du eigentlich darüber nach zu Atmen, oder tut sich das Atmen bei Dir von selbst? Sind Unbewußtes und Bewußtes nacheinander? Hat jetzt die Taufe bei Dir verhindert, das Du die Welt außerhalb dieser Welt siehst und ihre Wirkung verspürst?

Max_Berlin

Also ...

Zitat:

Zitat von Brotherhood Da kannst Du Dir sicher an Deine eigene Nase fassen. Um Dich zu zitieren: Was ein Zeichen dafür ist, dass da einiges nicht ganz okay läuft ... Mir zu sagen, das ich keinen Schimmer habe und selbst so formulieren, das Du ihn aber hättest - das ist genau der intolerante Kram, den Du hier so scheinheilig anprangerst. Deine Betrachtung dieser Angelegenheit ist, Deinem Text nach betrachtet, doch vollkommen einseitig und pseudo-aufgeklärt. Wo bleibt da die Qualität, die Deine Kollegin im Channel-Unterforum fürs Forum gefordert hat? Und was redest Du da eigentlich? Was sind überhaupt Rituale? Welche Vorbereitungen denn? Worauf spezifiziert sich denn Deine Ahnung überhaupt? Junge....wenn man von der Taufe redet, sollte man auch wissen, woher sie sich ableitet...und die leitet sich nunmal von Johannes dem Täufer ab - nicht als Historie die mal war, sondern als etwas, was im Menschen von jeher steckt. Und davon berichtet das Wort - aber dazu müsste man erstmal überhaupt davon gehört haben: Dass das Wort vor der Übersetzung nämlich ganz andere Zusammenhänge beschreibt und meint, die sich dann nach der Übersetzung als Bild festgesetzt haben. Und von diesem Bildnis leitet sich letztendlich die Tradition des Taufens ab. Daher ist der Begriff Enttaufen schon ein Zeichen dafür, das der gesamte Gedankengang sich gar nicht darum bemüht, überhaupt "das Problem" vom Kern her zu erkennen.

Die Taufe ist ein Ritual aus einem von Menschen geschriebenen Buch genannt Bibel, nicht mehr und nicht weniger ... ein Ritual schöpft seine Kraft aus einer Tradition, aus den Mächten die angerufen werden, und setzt auch auf einer korrekten Durchführung.

Ob es Johannes den Täufer gab, weiss ich nicht ... steht in der Bibel drinnen, mehr weiss ich nicht. Tatsache ist, die Kirchen existieren ... die ohne Zweifel eine der dunkelsten politischen Organisationen der Geschichte sind. Wenn du dich auf diese Tradition berufst, ist okay .. für dich ...

Ich kann nur von den Ritualen reden, die ich selbst durchführe, oder an denen ich teilgenommen habe, und die direkte Wirkung die ich erlebt habe. Alles andere ... darüber kann man lesen, reden .. berichten ... hat aber an und für sich, nur für diejenigen die sich dafür interessieren einen Wert.

Zitat:

Zitat von Brotherhood Das NT benutzt nunmal genau das Wortfundament des ATs, also steckt hinter den Namen und den einzelnen Begriffen etwas ganz anderes, etwas Wesentliches von außerhalb der Zeit. Für Dich ist eine Taufe eine rein rituelle Angelegenheit, die mit einer Art Vorbereitung aufgeladen wird und dann etwas bewegt. Das, was die Taufe hier in äußerster Zeiträumlichkeit als Tradition ist, ist in ihrem Ursprung etwas, was im Menschen ist, sich in ihm bewegt. In einer anderen Dimension - und von dorther kommt dann auch der Begriff der Taufe im Original. Das hat nichts mit einer Vorbereitung zu tun, das ist in Dir. Im Grunde sind - wenn einen das Thema wirklich interessiert - alle Möglichkeiten da, den Begriff Taufe zu klären, und damit auch gleich die Enttaufung aufzuheben.

Du .. was du hier von dir gibst sind Annahmen ... finde ich okay, wenn du an die Bibel glaubst, und du ihre Traditionen gut findest ... das müssen aber Andere nicht ... und darum geht es hier ... was du glaubst in Ehren ... und was du nicht glaubst auch in Ehren ...

Zitat:

Zitat von Brotherhood Wenn ich also jetzt hier ein Ritual mache, mit einer Vorbereitung die in die Richtung geht, Dich zu verschließen - habe ich dann Erfolg? Oder muß ich für übersinnliche Kräfte vor Ort sein? Ein Ritual, das Dich vor Gott verschließt also. Wenn solche Rituale also beständige Wirkung haben - warum muß ich dann solche Rituale (und andere) stets wiederholen? Und wieso wirkt etwas und manchmal nicht? Vielleicht, weil die Ewigkeit sich durch solche Rituale kaum beeindrucken läßt?

Die Bibel, ein Buch von Menschen geschrieben ... äussert ein Konzept von Gott, nicht mehr und nicht weniger ... wie jedes andere Buch auch ... findest du es gut ... super .. findest du es nicht gut .. und du gehst weiter ... und ist genau so gut.

Zitat:

Zitat von Brotherhood Und was ist denn bitte so beängstigend daran, das die Ewigkeit zu jedem Zeitpunkt sich im Menschen mit dem Menschen verbinden kann? Und das diese "Bindung", diese Sicht dann, eben Taufe genannt wird? Ein Vorgang, der sich als Tradition aus diesem alten Wissen heraus als Praxis hergestellt hat? Eine Art unbewußte Reaktion auf das, was es eigentlich ursprünglich bedeutet?

Du ... da sind schon wieder eine Annahmen ... nicht alle müssen sie annehmen, oder damit arbeiten, und erst recht haben Menschen das Recht, das sein zu lassen wenn sie es nicht wollen ...

Zitat:

Zitat von Brotherhood Wieso ist das Ritual der Begegnungspunkt so viel wichtiger - und nicht der Mensch im Reinen selbst? Es ist die Faulheit der Menschen, die zu solchen Fragen wie nach der Enttaufung führt. Falls Du den Vergleich verstehst: Denkst Du eigentlich darüber nach zu Atmen, oder tut sich das Atmen bei Dir von selbst? Sind Unbewußtes und Bewußtes nacheinander? Hat jetzt die Taufe bei Dir verhindert, das Du die Welt außerhalb dieser Welt siehst und ihre Wirkung verspürst?

Du ... ist gut, dass du für dich einen Halt in der Bibel gefunden hast. Und du hast aj den wichtigsten Punkt erwähnt, das Atmen ... das verbindet uns mit Gott, das war vor der Taufe, und vor der Bibel und wird auch so bleiben ... bis die Schöpfung eingeatmet wird, vom AllSein.

Diese ganze Konzepte mit denen du da rumhantierst .. sie hören sich ja toll an ... aber an und für sich ... sind sie für Andere leer ... sie haben für dich vielleicht einen Gehalt .. das ist super für dich ...

Zum Punkt Nochmals, dir ist die Taufe wichtig ... toll ... mir ist sie und auch die Bibel ziemlich schnuppe ... wenn jemand die Taufe haben will ... ist das gut, wenn jemand sie weg will, ist für mich auch gut.

Asmadin

Brotherhood, wieso denkst du, was du sagst ist die Wahrheit?
Und wieso muss ein allmächtiges Wesen uns Taufen lassen, damit wir mit ihm in Verbindung stehen?
Da kränkelt deine Theorie doch schon.
Oder?

Gruß, Asmadin.

Pure

Die Taufe erzeugt eine Verbindung zum christlichen Egregor, diese Verbindung kann man auch wieder lösen, wenn man es für richtig erachtet.
Ich Bezweifele dass es etwas mit Gott zu tun hat, es reicht aus wenn man ohne in Fanatismus auszuarten, an etwas höheres glaubt und nicht im rein materialistischen Weltbild versinkt. Wir werden früh genug mehr wissen, sobald der physische Körper zurück gelassen wird, die Erfahrungen während Astralreisen zeigen, dass es hauptsächlich auf die innere Einstellung ankommt, ob man nach unten oder nach oben geht, oder hängen bleibt....mit Religion an sich scheint es nichts zu haben.
Nur hat die Religion, egal welche einen bestimmten Egregor, geschaffen durch Gebete, Glauben von vielen Menschen, es ist wie ein Verein, der bestimmte Vorteile dem Mitglied bittet, aber auch bestimmte Pflichten abverlangt. Diese Energien lassen sich sowohl für was Gutes verwenden, wie auch für böse Geschichten, ich kann nicht im Einzelnen beschreiben, wie es wirkt und warum, aber das System funktioniert. Wobei man so zu sagen nicht unbedingt Jude sein muss um judische Kabbala in der Praxis zu nutzen und auch kein Moslem, damit man mit Djins arbeiten kann, sofern man den Zugang zu dem entsprechenden Egregor finden kann. Auch ein nicht Hindu wird mit Ganescha arbeiten können, wobei natürlich einem wer in dem Egrgeore drin ist, es leichter fällt und auch mehr zu erreichen ist.
Ob DSL Verbindung oder Internet Cafe man kann Zugang zum Internet finden. Natürlich ist der Verein daran interessiert möglichst viele Mitglieder zu haben, und lässt nicht einfach so jemanden gehen. Es kann sowohl zu Konflikten kommen, wenn zum Beispiel ein Christ sich an Ganescha wendet, es kann auch sein, dass man einen mehr oder weniger heftigen Klaps bekommt.
Eine Rituelle loslösung ist selten notwendig, innere Einstellung sollte ausreichen. Man kann es schaffen sich durch inneren Wandel zu lösen- wobei ich persönlich da keinen Sinn sehe, dafür ist der Verein zu mächtig um da auszusteigen. Ein offizieller Kirchenaustritt reicht da eher weniger aus, sofern man noch doch noch entsprechend betet etc.
Man braucht auch den Kreuz, oder sonstige Symbole, weder an der Wegkreuzung zu verbuddeln, noch sonstwas zu machen. Man kann sicherlich auch einen Ritual erstellen. Mit etwas Fantasie ist es nicht schwer, hier geht es um innere Einstellung und Lossagung.

Max_Berlin

So ungefähr habe ich es mir auch vorgestellt ... dass man ja richtig zu sagen braucht "vielen Dank ... und auf niemals wiedersehen" sagt ... und wenn man woanders will, dann eben dort mitmacht ...

Wobei ich mir schon denke, dass es einen Unterschied macht, ob ich als Kind von einem komischen Pater der keinen Bock auf die Taufe hatte getauft wird, weil der Sex letzte Nacht schlecht war ... oder ob der Pater schon wirklich ans Zeug glaubt, und natürlich sollte man dies im erwachsenen Alter machen, bei vollem Bewusstsein dessen was man da anstellt; in diesem Fall wird alles ziemlich anders aussehen, allerdings ist dies nur für den Beteiligten von Interesse ...

Mehr Lebens Kraft

Interessant wie du mir in meinen wenigen, relativierenden Sätzen Absolutes unterstellst...
Meine Erfahrung fusst neben Beobachtungen auch auf schamanischen Praktiken, Clearings, Kinesiologie. Vielleicht hab ich so spontan auch noch was vergessen, egal.
Dabei kam auch eher das heraus, was Pure beschreibt.

Es ist auch nettes Eso-Gelaber, auf die Unendlichkeit etc. zu verweisen. Ja die gibt es auf einer Ebene/Sicht der Dinge, und es gibt sie auf einer anderen nicht.
Du kannst ja die Ewigkeit suchen, ich suche z.Zt. lieber in der von mir gewählten Begrenzheit einen Sinn in meinem Tun und Lassen und mehr Licht im Jetzt für mich und mein Umfeld...
Ja und ich weiß, dass ich auch jetzt Licht bin - auf einer Ebene.

Pure

Nein, der Egregor vollzieht die Anknüpfung, der Mensch ist hier nur Werkzeug. Taufe post mortem ist möglich sogar. Die Person des Taufenden spielt keine Rolle. Ich könnte etwas über energetische Verbindungen, Zusammenhänge, etc. erzählen. Auch paar Rituale anführen- aber es ist mir verboten. Ich möchte noch was leben, aber ich sage eine Sache doch offen- evangelisch kann eine Lossagung vom Papstum bedeuten...Man muss hier differenzieren zwischen streng katholisch und freierer auslegung...
@Max_Berlin: Bald ist Osterzeit, da kann man in Russland die Macht des Egregors fühlen....es hat nichts mit Religion zu tun, viel mehr mit dem Glauben von vielen Menschen....