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12.12.2009, 17:15
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Der Stein der Weisen Beitrag #1 (permalink)
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*skywalker*
Registriert seit: 31.01.2009
Ort: in meinem Herzen
Beiträge: 1.634
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Der Stein der Weisen
durch Anzeraqs thread über Jesus angeregt möchte ich mich mit der Alchemie und der Erleuchtung und dem Stein der Weisen befassen genau vor zwei Jahren war ich einige Monate Mitglied der Rosenkreuzer wo ich wichtige und neue Aspekte lernen durfte, wie die Kabbhala oder die Lehren des Trismegistus Jakob Böhme: Der Mensch war geschaffen, daß er soll ein Herr der Tinktur sein, und sie war ihm Untertan, er aber wurde ihr Knecht, dazu fremde. Also suchet er nur Gold, und findet Erde; darum, daß er den Geist verließ und ging „mit seinem Geist in die Wesenheit, hat ihn die Wesenheit gefangen und in den Tod geschlossen: daß wie die Tinktur der Erde im Grimm verschlossen liegt, bis ins Gericht Gottes, also auch lieget des Menschen Geist mit im Zorn verschlossen, er gehe denn aus und werde in Gott geboren. (De incamatione Verbi.) Jakob Böhmes Worte deuten warum dem Geist des Menschen trotz der Vielseitigkeit naturwissenschaftlicher Erkenntnisse das wahre Naturgeheimnis in solche Fernen gerückt ist und von einem so dichten Schleier verhüllt wurde dass alles Reden von Alchymie wie phantastisches Verrücktsein anmuten... so wie ich es glaube, geht es um die Reinigung des Astralleibes und die Alchemie ist dafür eine Metapher...so wie Innen so Aussen: Der Lebensäther steht genau an der Schwelledort wo die Ätherwelt in die Astralweltdie Seelenwelt übergeht Störungen die dann in der Astralsphäre entstandenwirken dadurch in die Welt des Lebensäthers hereinDies entstand durch den Sündenfallin der Genesis wird geschildertdass der Mensch von nun an nicht mehr von den Früchten des Baums des Lebens essen sollte und das wiederum bedeutet: die Herrschaft über die Lebensätherkräfte zu verlierender so geläuterte Astralleib wird in der christlichen Esoterik als die Jungfrau Sophia verehrtin der christlich verwandelten Form ist es die ägyptische Göttin IsisGoethe beschreibt Isis im Chorus Mysticus seiner Faust-Dichtungals das Ewig-Weibliche:Chorus Mysticus
Alles Vergängliche Ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche Hier wirds Ereignis; Das Unbeschreibliche, Hier ists getan; Das Ewig-Weibliche Zieht uns hinan. so endet der Faust Teil IIund Jakob Böhme sagt: "Das ist meine Jungfrau, die ich in Adam hatte verloren, da ein irdisch Weib aus ihr ward. Jetzt habe ich meine liebe Jungfrau aus meinem Leibe wiedergefunden. Nun will ich die nimmermehr von mir lassen. Der Leib ist der Seelen Spiegel und Wohnhaus, und ist auch eine Ursache, dass die pure Seele den Geist verändert, als nach der Lust des Leibes oder des Geistes dieser Welt." Es geht darum dass ein neuer Mensch geschaffen wird Atma im Sanskrit genannt-Geistmensch es gibt verschiedene Wege die dort hin führen dass aus Kohlenstoff dann ein Diamant entsteht... so wie ich es sehe gibt es den östlichen und den westlichen Weg die Herrschaft erneut über die Lebensätherkräfte zu gewinnen gereingt wie ein geschliffener Diamant...LG Isis
Geändert von Sophia-Isis (12.12.2009 um 17:33 Uhr)
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12.12.2009, 19:57
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Der Stein der Weisen Beitrag #2 (permalink)
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*skywalker*
Registriert seit: 31.01.2009
Ort: in meinem Herzen
Beiträge: 1.634
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Der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse ( hebr. עץ הדעת טוב ורע °ez had-da°at tôb wâ-râ, griech. τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ, lat. lignum sapientiae boni et mali) steht nach dem Bericht der Genesis zusammen mit dem Baum des Lebens in der Mitte des Paradiesesgartens. http://wiki.anthroposophie.net/Baum_der_Erkenntnis
Der Baum des Lebens ( hebr. עץ החיים °ez ha-chajjîm, griech. τὸ ξύλον τῆς ζωῆς, lat. lignum vitae), von dem in der Genesis gesprochen wird, steht in engem Zusammenhang mit dem Baum der Erkenntnis von Gut und Böse. Der Baum des Lebens ist in der Sprache der Elohim, die diese bereits auf der alten Sonne entwickelt haben, der Ätherleib des Menschen, während mit dem Baum der Erkenntnis der physischen Leib gemeint ist ( Lit.: GA 253, S 58ff). Konkret umfasst der Baum des Lebens die beiden höchsten Ätherarten, den Klangäther und den Lebensäther. Als Folge des Sündenfalls wurde dem Menschen die Herrschaft über diese beiden Ätherarten entzogen. Durch den Christus, der „der Weg und die Wahrheit und das Leben“ (Joh 14,6 EU) ist und als Heiland in die Welt gesandt wurde, wird den Menschen der Zugang zum Baum des Lebens und seinen Früchten wieder eröffnet. http://wiki.anthroposophie.net/LebensbaumLG Isis
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17.12.2009, 00:48
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Der Stein der Weisen Beitrag #3 (permalink)
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Reisender
Registriert seit: 19.10.2006
Ort: Norddeutschland
Beiträge: 319
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Hallo Sophia-Isis,
mit dem Stein der Weisen hast Du Dir ein wirklich spannendes Thema ausgesucht. Allerdings auch ein sehr anspruchsvolles. Schliesslich ist die Herstellung des Steins das große Ziel der Alchemie ... die Krönung des Grossen Werks.
Das heisst der Stein stellt den Abschluss eines sehr langen Prozesses dar, der bisher nur sehr wenigen tatsächlich gelungen ist. Um dort aber erstmal hinzukommen ... also an den Beginn der alchemistischen Arbeit ... bedarf es aber etliche andere Vorbereitungen, Studien, Kenntnisse und Erkenntnisse. Letztlich ist es zwar ein gemeinschaftliches Werk von Sonne und Mond, aber trotzdem muss der Mensch erstmal selbst irgendwo und irgendwie beginnen. Wenn dann tatsächlich mit der Arbeit an dem Stein begonnen wird, ist - aufgrund der persönlichen Fortschritte bis dahin - der weitere Weg meist schon klar und deutlich erkennbar ... was aber meist am schwierigsten ist, ist der Anfang.
Einige meinen es wäre eine chemische Arbeit ... andere halten es für eine spirituelle ... und beides ist ebenso richtig wie falsch. Man könnte es auch ... und vielleicht sogar besser als eine biologische Arbeit bezeichnen. Der Stein der Weisen, aus dem dann wahlweise das Projektionspulver für die Umwandlung der Metalle generiert wird, oder die Universaltinktur, mit der alle Leiden und körperlichen Gebrechen geheilt werden.
Aber wie auch immer: Ein ziemlich anspruchsvolles Thema. Trotzdem ist der Hinweis auf die zwei Bäume ... den der Erkenntnis und den des Lebens ... ein sehr guter. Durch den ersteren geschieht der "Sturz" in die "Materie" und durch den letzteren wieder aufwärts. Diese beiden Bäume - und das entsprechende Prinzip - findet man in den traditionellen Tarot-Decks (wie z.B. Rider Waite) auf Schlüssel 6 - Die Liebenden - sehr anschaulich dargestellt. Und die Kabbalisten sind sogar überzeugt davon, dass ihre "Reise" durch ihren Lebensbaum, ihnen den persönlichen Weg nach "oben" ermöglicht.
Herzliche Grüße
Pir Solis
P.S.: Der moderne Alchemist Lucius Papirus könnte Dich vielleicht auch interessieren.
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17.12.2009, 09:56
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Der Stein der Weisen Beitrag #4 (permalink)
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Moderator
Registriert seit: 02.12.2008
Ort: Berlin-Wilmersdorf
Beiträge: 4.928
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Ich muss meinen Vorgänger beipflichten, ein sehr anspruchsvolles Thema.
Mich wundert es in diesem Zusammenhang von "Sündenfall" zu lesen. Wenn wir uns offen über Glaubensfragen (esoterischer Art) unterhalten, solche eine Thematik heranzuziehen die, eben eine sehr jüdisch-christliche ist und auf gar keinen Fall als allgemein gültig zu betrachten ist, um eben dann auf ein Thema wie Alchemie eine Verbindung zu finden ist ja, schwierig, wenn nicht völlig abwegig.
Ich glaube keinen wirklichen Fortschritt ist mit Einseitigkeiten zu erreichen, speziell in dieser Materie, da keine spirituelle Nachhaltigkeit erreichbar ist, ohne die Kräfte unserer Mutter Erde darin zu beziehen, die eine Weiblichkeit in ihrer Macht integrierend, in diesem Zusammenhang fehlt.
Du erklärst, mit völligem Recht, dass die Wissenschaft da keine wirkliche Fortschritte mit sich bringt, und Ansichten vertritt, für die, die Möglichkeiten des Steines als völlig absurd abtun würde. Dies ist eben das Thema hierbei.
Unsere Wissenschaft ist ein Produkt patriarchalischer Herkunft, genau so wie die drei Glaubensrichtungen die bei uns die Mehrheit darstellen, dies aber in Vergleich mit der Menschheit eine Minderheit darstellen.
Ich glaube kaum, dass man die Bibel als Grundlage für wahre esoterische (oder jedwede spirituelle) Arbeit herangezogen werden kann.
Der jüdisch-christliche-islamische Glaube hat Kulturen hervorgebracht, die von der Natur und von sich selber getrennt sind, ich bin mir sicher, eine erweitertere Sicht wäre bei dem Thema vonnöten. Ansonsten wären wir leider immer noch beim alten Thema geblieben.
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17.12.2009, 10:38
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Der Stein der Weisen Beitrag #5 (permalink)
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Draco-Nomade
Registriert seit: 30.03.2008
Ort: Língdeshìjiè
Beiträge: 2.091
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Zitat:
Zitat von Max_Berlin
Ich glaube kaum, dass man die Bibel als Grundlage für wahre esoterische (oder jedwede spirituelle) Arbeit herangezogen werden kann.
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Haettest Du geschrieben, dass Du selbst keinen Bezug zur Bibel hast in Relation zur esoterischen Arbeit, waere das ja akzeptabel.
Doch mit den staendigen Verallgemeinerungen Deiner persoenlichen Empfindungen sprichst Du grundsaetzlich auch anderen nicht nur ihre Faehigkeiten, sondern auch ihre persoenlichen Erkenntnisse ab.
Schade eigentlich...
...mich wundert allerdings, warum Du staendig in biblischen oder aehnlichen Themen zu finden bist, gegen die Du doch nach eigener Aussage, eine " gesunde Abneigung" entwickelt hast...
Anzeraq
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17.12.2009, 11:23
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Der Stein der Weisen Beitrag #6 (permalink)
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Moderator
Registriert seit: 02.12.2008
Ort: Berlin-Wilmersdorf
Beiträge: 4.928
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Zitat:
Zitat von 2012
Haettest Du geschrieben, dass Du selbst keinen Bezug zur Bibel hast in Relation zur esoterischen Arbeit, waere das ja akzeptabel.
Doch mit den staendigen Verallgemeinerungen Deiner persoenlichen Empfindungen sprichst Du grundsaetzlich auch anderen nicht nur ihre Faehigkeiten, sondern auch ihre persoenlichen Erkenntnisse ab.
Schade eigentlich...
...mich wundert allerdings, warum Du staendig in biblischen oder aehnlichen Themen zu finden bist, gegen die Du doch nach eigener Aussage, eine "gesunde Abneigung" entwickelt hast...
Anzeraq
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Hallo Anzeraq! Ich würde die Sache mit "Abstand" wegen Einseitigkeit als Abneigung darlegen.
Ich möchte keine Erkenntnisse ablehnen. Sicherlich gibt es jede menge Erkenntnisse aus der Bibel zu gewinnen, was ich meine sollte ich vielleicht an einem Beispiel erklären. Es gibt viele spirituelle Richtungen die predigen, nur die oberen Chakren bringen uns weiter in der Spiritualität, die unteren beherbergen nur "Triebe und Leid" dies gilt auszumerzen (was eine Schließung der Chakren bedeutet), auch weil sie ja dem Körper zugeordnet sind. Tatsache ist, wenn man die ersten drei Chakras nicht ordentlich entwickelt und ausgleicht kommt man in seiner spirituellen Arbeit nicht wirklich weiter, weil das ganze unstetig wird, und man fällt ständig in den Themen zurück. Klar kann man aus den Lehren, die solche eine Einstellung verbreiten, Erkenntnisse gewinnen; fraglich sind die Ergebnisse. Da man immer wieder zurückgeworfen wird, entartet das ganze in eine Art Sisyphos-Arbeit.
Ich finde das Wissen der hebräischer Sprache die nötig sind, um dies alles zu lernen wundervoll (ich kam da leider nur bis Latein, als ich noch Priester werden wollte), und all das was nötig ist, um sich in dieser Thematik einzuarbeiten.
Was ich hier anbringen wollte war, da so viele Menschen so viel Arbeit investiert haben, und doch so wenig passiert ist, würde ich das ganze darauf zurückführen, dass hier etwas fehlt, und zwar weder Elan oder Einsatz, sondern weil die eine ganze Seite die nötig wäre, nicht in Betracht gezogen wurde.
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17.12.2009, 11:48
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Der Stein der Weisen Beitrag #7 (permalink)
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*skywalker*
Registriert seit: 31.01.2009
Ort: in meinem Herzen
Beiträge: 1.634
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Zitat:
Zitat von Pir Solis
Hallo Sophia-Isis,
mit dem Stein der Weisen hast Du Dir ein wirklich spannendes Thema ausgesucht. Allerdings auch ein sehr anspruchsvolles. Schliesslich ist die Herstellung des Steins das große Ziel der Alchemie ... die Krönung des Grossen Werks.
Das heisst der Stein stellt den Abschluss eines sehr langen Prozesses dar, der bisher nur sehr wenigen tatsächlich gelungen ist. Um dort aber erstmal hinzukommen ... also an den Beginn der alchemistischen Arbeit ... bedarf es aber etliche andere Vorbereitungen, Studien, Kenntnisse und Erkenntnisse. Letztlich ist es zwar ein gemeinschaftliches Werk von Sonne und Mond, aber trotzdem muss der Mensch erstmal selbst irgendwo und irgendwie beginnen. Wenn dann tatsächlich mit der Arbeit an dem Stein begonnen wird, ist - aufgrund der persönlichen Fortschritte bis dahin - der weitere Weg meist schon klar und deutlich erkennbar ... was aber meist am schwierigsten ist, ist der Anfang.
Einige meinen es wäre eine chemische Arbeit ... andere halten es für eine spirituelle ... und beides ist ebenso richtig wie falsch. Man könnte es auch ... und vielleicht sogar besser als eine biologische Arbeit bezeichnen. Der Stein der Weisen, aus dem dann wahlweise das Projektionspulver für die Umwandlung der Metalle generiert wird, oder die Universaltinktur, mit der alle Leiden und körperlichen Gebrechen geheilt werden.
Aber wie auch immer: Ein ziemlich anspruchsvolles Thema. Trotzdem ist der Hinweis auf die zwei Bäume ... den der Erkenntnis und den des Lebens ... ein sehr guter. Durch den ersteren geschieht der "Sturz" in die "Materie" und durch den letzteren wieder aufwärts. Diese beiden Bäume - und das entsprechende Prinzip - findet man in den traditionellen Tarot-Decks (wie z.B. Rider Waite) auf Schlüssel 6 - Die Liebenden - sehr anschaulich dargestellt. Und die Kabbalisten sind sogar überzeugt davon, dass ihre "Reise" durch ihren Lebensbaum, ihnen den persönlichen Weg nach "oben" ermöglicht.
Herzliche Grüße
Pir Solis
P.S.: Der moderne Alchemist Lucius Papirus könnte Dich vielleicht auch interessieren.
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lieber Pir Solisanspruchsvoll?ich sehe das eher sodass wir von allen Seiten beginnen könnendas meinte ich mit östlichem und westlichen WegEs geht darum, die ganze wunderschöne Erkenntnisdie wir angesammelt haben, freiwillig wieder abzugebenEs ist wie ein Opfer das Opfer für das Göttliche
In den Veden...der Bhagavad Gita kommt dies bereits zum Ausdruck
in dem Bild des Baumes mit den Blättern nach unten zeigend und den Wurzeln nach oben... Die Wurzeln, unsere Wurzeln, deuten hinauf zum Himmel
Der Baum der Erkenntnis, den wir hinaufsteigen mit Hilfe der Schlange der Paradiesbaum aus dem alten Testament
als wir vertrieben wurden aus dem Paradies und hinabstiegen von der Erleuchtung in die Erkenntnis
man könnte es als das Hinabsteigen bis Malkuth beschreiben
Und jetzt steigen wir hinauf freiwillig und opfern unser Wissen
Das Wissen war notwendig für die Erkenntnis um es schliesslich erneut zu opfern...
Genauso wie niemand Pazifist sein kann ohne vorher einmal Krieger gewesen zu sein denn sonst wäre er kein Pazifist sondern nur ein Feigling
Genauso ist es in der Kunst immer ausgeprägter und reicher wurden die Formen bis zum Überladenen zum Barock und Rokoko um dann ganz in die Abstraktion zu gehen
beim Abstrackten bleibt nur die Essenz wenn wir den geistigen Weg gehen so opfern wir und es bleibt am Ende nur die Essenz Es ist wie ein Gehen durch einen Nullpunkt hindurch
der Aufstieg zu Kether
LG Isis
Geändert von Sophia-Isis (17.12.2009 um 11:51 Uhr)
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17.12.2009, 12:04
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Der Stein der Weisen Beitrag #8 (permalink)
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*skywalker*
Registriert seit: 31.01.2009
Ort: in meinem Herzen
Beiträge: 1.634
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Zitat:
Max Berlin: Der jüdisch-christliche-islamische Glaube hat Kulturen hervorgebracht, die von der Natur und von sich selber getrennt sind, ich bin mir sicher, eine erweitertere Sicht wäre bei dem Thema vonnöten. Ansonsten wären wir leider immer noch beim alten Thema geblieben.
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ich glaube sogar dass dies unser aller Aufgabe isteine erweiterte Sicht ohne aber zu "verwässern" LG Isis
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