Volkey

Hi, heutzutage kann man nicht Dinge einfach glauben, wie übers Wasser gehen, tausende Heilungen, oder Brotvermehrung usw. usw.
Solche Wundergeschichten beleidigen irgendwie das Realismusdenken des heutigen modernen Bewusstseins.
___

Auf der anderen Seite braucht auch der heutige moderne Mensch, wenn er sich esoterisch-religiös hinwenden, bzw. vertiefen will, eine der Zeit entsprechende Möglichkeit, wie er das Geistig-Göttliche im eigenen Inneren aufsuchen und pflegen kann.
___

Einen großen Nachteil hat zum Beispiel die Bibel, weil man das Buch nicht einfach naiv realistisch nehmen kann. Man muss vieles berücksichtigen, wie Alter, Verfälschungen, Übersetzungen usw. usw. Damals hatten sie zum Beispiel andere Wortverwendungen und Bewusstseinszustände wie heute noch bekannt.
___

Wenn Leute trotzdem Religionen, welcher Art auch immer, einfach nur naiv realistisch vom Buch übernehmen, - so kommt immer ein Widerstreit gegen andere Religionen heraus. Das geht bis ins Politische und in Kriege hinein - weiltweit. Außerdem entsteht der Umstand, dass viele Textteile einfach nicht verstanden werden, bzw. eine bestimmte Auslegung benötigen, von der man dann nicht genau weiß, ob sie wirklich stimmig ist.
___

Eine wirklich echte Lösung dieses Problemes wäre nur eine eigene persönliche Verbindung zu den göttlichen Ebenen.
Diese eigene Verbindung kann man heute aber nicht ohne weiteres herstellen und - mit Verlaub - diese "Gepräche mit Gott" (Neill Donald Walsh) - diese Texte glaube ich persönlich nicht.
___

Für mich besteht darin ein echtes Dilemma insofern, dass ich persönlich zwar über die Texte von Rudolf Steiner eine einigermassen verlässliche Anschauung gefunden habe
___aber das Dilemma besteht darin, dass man mit den meisten Menschen über Rudolf Steiner nicht reden kann. Sie sperren sich dagegen. Entweder ist er gar nicht salonfähig, oder seine Texte sind zu schwer.
___

Also für den heutigen Menschen ist Religion - oder Esoterik vom religiösen Ansatz her - einfach gar nicht so leicht ins eigene Leben hinein zu bringen - in der Praxis.

Das ist auch für mich ganz persönlich so.

Naja, vielleicht versteht jemand, was ich so meine.

Gruss, Volkey, Stuttgart

Gast348

Hallo Volkey,
Die Erzählungen in der Bibel sind Bilder für das Unbewusste, da das Unbewusste Bilder versteht....
Das Wasser symbolisiert z.B. die Emotionen, über denen Jesus stand,er lies sich nicht aus dem Konzept bringen und blieb immer in seiner liebenden Haltung den Menschen gegenüber,weil er hinter die Fassade des Körpers sah...

Er muss sich die Texte und heiligen Schriften unter die Lupe nehmen, einfach übernehmen und mit dem Srom schwimmen geht halt nicht und das braucht Zeit,aberr die haben wir ja,ein Leben lang...

Ja, die Bibel bleibt interessant, man kann sie nicht wörtlich nehmen und wenn man alles andere,was Du aufgezählt hast, auch berücksichtigt wird es aber spannend dem Text auf die Spur zu kommen,denn diese Texte findet man wieder in anderen Schriften und Philosophien,die Wahrheit kommt überall zum Vorschein .....

Ja, wir können nicht alles verstehen, aber wir wachsen und lernen zu verstehen und jeder versteht immer nur das ,was seinem Bewusstseinslevel entspricht,desshalb gibt es verschiedene Meinungen und desshalb müssen wir offen sein unsere festen Meinungen wegzuwerfen damit das Bewusstsein sich erweitern kann,sobald etwas die Alte Meinung in Frage stellt....

Jeder hat diese Verbindung,sonst würden wir nicht leben,der Körper allein ist nichts.....
Donald Walsh langweilt mich auch, lies doch mal was vernünftiges..!..ich geb Dir gerne Buchtipps...

dass sich Steiner Leute gegen Gespräche wehren ist mir fremd, im Gegenteil, mir haben die immer zuviel geredet, zumal ich damals, als meine Kinder noch in diese Schule gingen,nicht viel von der Steiner-Philosophie verstanden hatte...
Seine Bücher sind mühsam geschrieben,aber den Inhalt liest sich wieder in anderen Schriften,R.Steiner ist ja nicht der Einzige der erzählt wie das Universum aufgebaut ist....
Willste Büchertipps..?...dann sag es mir..

Nichts ist leicht, das sehe ich auch so, aber es ist spannend zu entdecken was es alles gibt und wie sich alle verschiedenen Religionen und Philosophien am gleichen Punkt treffen....
Was möchtest Du konkret ins Leben, in den Alltag hinein bringen,was Du als schwierig empfindest..?
lg Vittella

Ipsissimus

das Problem liegt nicht darin , dass Steiner, oder andere, zu schwer zu verstehen wären, das Problem ergibt sich aus dem Umstand, dass Weltbilder aufeinander prallen.

Es ist ein bisschen wie mit dem Perpetuum mobile. Wenn du erst einmal den ersten Hauptsatz der Thermodynamik verstanden hast, dann brauchst du nicht mehr jedes Detail einer jeden Perpetuum mobile-Konstruktion durchzugehen, um wissen zu können, dass es nicht funktionieren wird.

Genausowenig wirst du noch zu Weltbildern zurückkehren können, die auf Autoritäten und Autoritätsbeweisen basieren, wenn du erst einmal erkannt hast, dass du, und du allein, dein eigenes Metasystem bist, und niemand, wirklich niemand, dir sagen kann, wie du die Welt zu sehen hast.

Volkey

Es gibt nur eine Wahrheit - wenn Christus wirklich über das Wasser ging, muss es auch eine wissenschaftliche Erklärung dafür geben, wie so etwas funktioniert. Was ich meinte, unsere heutige Wissenschaft ist zu ängstlich, neue Lösungen zu finden. Sie ist materialistisch geprägt und geistfeindlich, das heißt also Wissenschaft ist heute noch von Meinungen beeinflusst. Rein wissenschaftlich wäre, wenn man nur die Fakten und Erkenntnisse sprechen lassen würde.

Wurde gefragt, was ich praktisch nicht kann. Ich kann aus meinem theoretisch-esoterischen Wissen keinen Lebensunterhalt machen. Ich sah bei einem Vortrag einen Menschen, der Bewusstseinskünste an einem Patienten veranstaltete. Der sollte im Liegen bestimmt Worte denken, und der ausgestreckte Arm des Patienten wurde weggedrückt und die Kraft getestet. Oder andere machen vorträge, sind Heiler, stellen Kontakt zu verstorbenen her.
--- dagegen bin ich nur theoretisch belesen. Ich fand mich mit meinen Kenntnissen einfach nicht in der Praxis zurecht.

An Vitella: gerne Literaturempfehlung geben.

Shuichi

Du kehrst gerade alle im Wissenschaftsapperat über einen Haufen und das, obwohl es eigentlich eher die Wirtschaft ist, die neue Erkenntnisse verhindert. Der Wissenschaftler ansich ist oft einer, der wirklich offen an neues herangeht, allerdings mit einem kritischen Verstand. Ein guter Grund, warum ich nun schon mindestens zwei Menschen kenne, die schamanisch arbeiten und scheinbar sehr gut und im Wissenschaftsbetrieb ihren Beruf haben oder hatten (einer davon im Forum) und warum dass so gut passt.

Grüße Shuichi

Oldenburger

Das Dilemma macht man sich selbst und Unwissenheit zum Thema Religion gibt es immer, sonst wäre es ja vollkommen langweilig.

Dölma

Nun Volkey, ich kannte einige Anthroposophen, und selbst mit denen konnte man bei gegebenen Anlässen über Steiner nicht reden. (Wobei ich nur einiges gelesen habe.) Die einen hatten sich selbst kaum damit befasst, sondern waren aus überwiegend emotionalen Gründen z.B. über die Waldorfpädagogik in die entsprechenden "Kreise" gekommen, ohne sich mit den Hintergründen zu beschäftigen. Die anderen waren dermaßen auf Steiner eingenordet, dass auch keine Diskussion mehr möglich war. Sie antworteten nahezu ausschließlich mit Steinerzitaten und hätten niemals etwas hinterfragt. (Also der Mensch als Freiheitswesen sieht für mich anders aus. *fg*) Und sie scheinen etwas in ihm zu sehen, was er wohl gar nicht war .. zumal, wenn man sich seine Vita anschaut. (Der intellektuelle Anspruch Steiners kommt dabei übrigens zu kurz.) Jedenfalls haben mich derartige Gespräche früh auf Abstand gebracht. Es ist fast zu bedauern, weil ich (auf anderen Wegen) zu einigen Übereinstimmungen in Weltauffassung und Lebensweise gelangt bin und so gesehen "unter Anthroposophen" wahrscheinlich in Phasen meines Lebens gar nicht schlecht aufgehoben gewesen wäre. Allerdings habe ich sehr viel "gelebte Doppelmoral" dort gesehen - gemessen an dem hohen Anspruch, den manche vor sich her trugen.
Möglicherweise tut man Steiner Unrecht, wenn man daraus Rückschlüsse zu ziehen versucht.

Viele Grüße
Dölma

Sophia-Isis

Religion bedeutet für mich
das Leben völlig neu zu be-leben
zu befruchten und sich an die göttliche Quelle
anzuschliessen

dazu braucht man nicht unbedingt be-lesen zu sein
...aber es ist ganz hilfreich, wenn man die Gefahr der Ver-wirrung
beachtet


denn Religion taugt nichts, wenn sie in Begriffen erstarrt
wenn sich Anthroposophen die Steiner Zitate um die Ohren werfen


Religion ist Leben
Leben muss in Tätigkeit sein...
ein lebendiger Quell in steter Wandlung


wenn es nur noch darauf hinausläuft
dass ich sage: "ich nehme Zuflucht im Buddha"
dann ist etwas fest gefahren und stockt


denn Leben muss sich in alle Richtungen frei bewegen können
eben nicht zu einer Mumie werden
zu einer Buddha Statue
sondern zum Geist vorstossen
und dafür sollen wir alle Kleider erst mal ausziehen
das ganze be-lesene erneut abwerfen
um dann nackt herumzulaufen, so wie das Jesusukind
oder der Narr oder der Mann, der den Stier nach Hause bringt


Konfessionen sind wie ein grosser Trichter
je mehr wir uns dem Zentrum nähern
desto mehr wird alles gleich: reiner Geist-Atma


LG Isis