Gast3646

Ich kenne den unterschied zwischen Kruzifix und Kreuz nicht!
Ein Sorry sollte ich da etws durcheinander gebracht haben!
Ich bin ohne Glaube aufgewachsen. Weiter ... befasse ich mich nicht mit Symbolen.

Asmadin

Macht nix. Das Kruzifix ist ein Kreuz mit Jesus dran. Das Kreuz eben ohne Jesus.

Gruß, Asmadin.

Elmar

Nun - Asmadin, die Symbole sind - dank dir - nun ja verständlich.
Ich dachte eigentlich, dass dies so in etwa, jeder weis.
Das Christentum hat mehrere Symbole, das Kreuz, die weiße Taube, Fische und noch einige mehr.
Wie war das in früheren Zeiten? besonders die Römer hatten einen sehr hohen Eroberungsdrang, sie besetzten einen Großteil Europas, Nordafrika und Vorderasien, versklavten die Völker und spielten sich als Weltherrscher auf.
Bei der damalig bekannten Welt, könnte man beinah sagen, sie waren es auch.
Nun war Rom seit Konstantin, zwangsweise "christlich", aber eine sehr eigenwillige, machtzentrierende Interpretation des christlichen Glaubens, wurde da vertreten.
Aber nicht etwa Rom alleine, nein, alle eroberten Gebiete, Stämme und Völker, wurden darunter gepresst!
Eine Machtkonstruktion, die da mithelfen und alles rechtfertigen konnte, was da von Rom aus erzwungen wurde.
Wo aber blieben die Christen?
Die hatten gehofft, dass sie es leichter bekämen, doch falsch, sie wurden weiter verfolgt, ermordet und ausgerottet.
Trotzdem , der Gedanke von dem, was sich "Christentum" nennt, er hat überlebt und auch überdauert.
Gehen wir zu den Kelten, Germanen und Alemannen.
Auch sie wurden "erobert" und gegen ihren Willen "christianisiert".
Aber auch die Gebräuche jener Völker überdauerten - manche haben sich mit den "kirchlichen arrangiert.
Das kennt man auch in heutiger Zeit, besonders in Südamerika. Sehr "Katholisch" und trotzdem voodopraktizierend.
Wer auf den Ursprung der Christen zurück blickt, sieht darin keinen Widerspruch - auch Reinkarnation war Teil der christlichen Lehre - aber nicht "Auflösung" sondern "Entwicklung" sahen die Christen darin.

Jene Völker, die da nicht zwangsweise vermischt wurden, die haben sich viel ihrer Kultur erhalten, und trotzdem das Christentum angenommen.
Das Christentum ging eine sonderbare Symbiose ein.
Da war der römische Machtapparat, der auch nach Zerfall des römischen Reiches, mit der Kirche überlebte und auch die Macht erhalten konnte, da waren aber auch jene Christen, die Gemeinschaften bildeten, ein soziales Netzwerk aufbauten und sich gegenseitig, auch gesellschaftlich stärkte.

Was ist nun das Kreuz - das Symbol Jesus, das Symbol der Römischen Kaiser, oder das Symbol der Kirche?
Alles das, weil es jeder für sich beansprucht hat!
Über beinah 2 Jahrtausend hat diese Symbiose überlebt.
Über zweitausend Jahre, wurde Europa von dieser Kultur geprägt!
Es ist keine Staatsform, es ist keine Kirche, es ist die Kultur, die sich so entwickelt hat!
Damit ist das Kreuz besonders das Symbol der Kultur!
Auch der Christen und auch der Kirchen.

Ich wäre tatsächlich dafür, diese Symbole abzuschaffen - das wahre Christentum braucht sie nicht - aber nur dann, wenn alle anderen religiösen Symbole auf der Welt, ebenfalls aus der Öffentlichkeit verschwinden!

Die Anzeichen sehen aber anders aus.
Damit sehe ich das Kreuz erst Recht als Zeichen der"abendländischen "Kultur".
Solen wir die wirklich abgeben?
Ja, wenn sich alle Völker, vorurteilsfrei vermischen würden, dann wäre das gut - doch auch das ist nicht zu sehen.

Tia546

Das hat für mich jetzt etwas trotziges.
Warum würdest Du Dein Handeln an den Gegenhandlungen Anderer ausrichten wollen, ungeachtet Deiner eigentlichen Überzeugung?

Als sehr spontane Assoziation und analoges Beispiel fallen mir hier die "menschliche" und die bedingungslose Liebe ein.
Mein persönlicher Weg wäre, zu tun, was ich für richtig halte, egal ob eine Gegenseite oder Andere im allgemeinen mitziehen oder nicht.

Elmar

Falsch, das ist kein Trotz, aber ein Kennzeichnen.
Solange andere Kulturen und Religionen diese Symbole zur Kennzeichnung brauchen, so lange muss auch unsere Kultur mit Symbolen arbeiten, schon um Grenzen zu markieren Grenzen im Sinne von Kennzeichnen, der eigenen Kultur, sie hervorheben.
Wenn die Kulturen so vermischt - oder so selbstbewusst sind, dass si darauf verzichten können, dann betrifft dies Alle - nicht einzelne.
Menschen lieben Symbole - besonders in der Esoterik.
Alles würde auch ohne die Symbole gehen, doch sind es die Symbole, die unsere Gedanken und Gefühle" bündeln".
Reiki ist da so ein Beispiel.
Und so lange diese Symbole gebraucht werden, sind sie gut.
Und unsere Kultur benötigt die Symbole immer noch, genau so wie sie auch andere Kulturen brauchen.
Es gibt in der "Islamischen Welt" kein Geschäftsviertel, kein öffentliches Gebäude, schon gar keine Schule, ohne dem Halbmond - aber unsere Kultur soll auf ihre Symbole verzichten!
Warum? um sie noch leichter in den Untergang zu bringen?
Keiner muss bei uns im Persönlichen Bereich, mit den Symbolen leben - in Islamischen Länden schon, da sind die Symbole immer präsent!
Nein - kein Kultur verleugne - ist ganz sicher nicht zielführend.

Asmadin

Elmar, wo ist dein Punkt, der für das Kreuz in der Schule spricht?
Bisher argumentierst du mir zu, weil ich ebenfalls gegen jegliche religiöse Symbole in öffentlichen Gebäuden (mit Ausnahme derer, die zu religiösen Zwecken genutzt werden) bin.
Nur begründe ich dies damit, dass wir in einem multikulturellen Land leben und entweder jeder sein Symbol an die Wand hängen darf, oder niemand, aufgrund der Gleichberechtigung.

Gruß, Asmadin.

mauretania

Ich wohne jetzt ja schon einige Zeit in BW und möchte meine Erfahrungen mitteilen:

Im Krankenhaus hängen Kreuze (ohne Jesus dran) und gegrüsst wird mit "Grüss Gott". Na und? Die türkischen Bürger grüssen hier auch mit "Grüss Gott" zurück, was für Einige von euch vielleicht unvorstellbar ist. Die! haben gar kein Problem damit. Jedenfalls nicht die, die ins Krankenhaus kommen und die man so in der Ortschaft oder in der Stadt trifft. Sie haben sich dem allgemeinen Gruss hier angepasst. Allerdings gibt es hier auch keine Ghettobildung wie in meiner grossen Heimatstadt. Hier sind die türkischen Mitbürger irgendwie besser integriert.

Zieht euch das noch mal rein: Du betrittst den Dönerladen und der Dönerfritze grüsst mit "Grüss Gott". Fertig.

Er bietet sogar Schweineschnitzel mit Pommes an, weil viele das hier gerne essen! Das nenne ich Integration.

Mauri

Elmar

Ich habe doch schon öfters argumentiert.
Christentum (nicht Kirche) ist auch Kultur - jene Kultur, in der wir hier seit Jahrhunderten sind.
Kultur wandelt sich - richtig.
Aber auch Kultur braucht Symbole.
so wie in Islamischen Ländern, der Halbmond ganz besonders präsent ist - so kann und soll das christlich geprägte Europa, in öffentlichen Räumen, ihre Kultur durchaus mit einem Kreuz demonstrieren.
Das Kreuz ist auch - aber bei weitem nicht nur ein religiöses Symbol.
Wer es nicht will, muss es persönlich nicht verwenden - das ist das Liberale - in Islamischen Ländern gibt es diese Freiheit nicht.
Aber selbst die letzten Symbole verbannen, empfinde ich als ein Verleugnen der Kultur.
Ja - ich bin dafür, aber nur wenn es überall geschieht - in allen großen Kulturen.
Ansonsten zerbröckelt das, was man Kultur nennt, immer mehr.
Symbole sind wichtig - wie sich zeigt, gerade in der Esoterik - aber den anderen die Symbole absprechen wollen - das passt nicht.
Das Kreuz beschränkt auf Kirchen? Warum? Dort gehört das Kruzifix hin!
Das Kreuz hingegen, in unsere öffentlichen Gebäude.