maria45

Lieber Zhantee,

du fragtest wo die Bibel Anweisungen gibt, daß ihre Botschaften spirituell gelesen und verstanden werden müssen und nicht buchstäblich.

Zunächst sollte man wissen, daß die Bibel selbst sagt, daß sie vom Heiligen Geist geschrieben ist und keine Menschenmeinung darstellt:
Dasselbe bezeugt der zweite Timotheusbrief hier:
Dann sollte man wissen, daß die Bibel kein einfach zu verstehendes Werk ist:
es ist also nicht nur nicht einfach zu verstehen, sondern man kann es so gründlich mißverstehen, daß man sich damit sein eigenes Verderben bereitet.

Wie soll man die Bibel denn verstehen, wenn es so gefährlich ist? Die Sache wird nicht besser dadurch, daß klar gesagt wird, daß der normale Verstand des Menschen sie nicht verstehen kann, und auch die normale Weisheit des Menschen daran scheitert:
Weil dies so ist, lohnt sich wirklich keine Kritik. Die Kritik zeigt nur, daß man den irdischen Verstand benutzt...
Gottes Geist ist jenseits von menschlichem Verstand - und er gibt ihn jedem, der sich in Demut ihm anvertraut.
Hat er aber diesen Geist empfangen, so wächst und wächst er immer weiter im Verstehen...

An dieser Stelle möchte ich kurz auf deine Frage eingehen:
vielleicht ist es schon klar. Gott verlangt zum Verständnis der Bibel vollkommene Demut. Jede Kritik ist ein hochmütiges Sich-über-die-Bibel-stellen und ein sich-über-Gott-stellen...

Wenn ich etwas nicht verstehe, dann demütige ich mich darunter. Es ist eben noch nicht so weit. Wie oft habe ich früher die Bibel gelesen, und wieviele Stellen einfach nicht verstanden.

Der Ungläubige weicht an dieser Stelle dann zurück, verweist die Bibel als Menschenwerk, und möchte lieber mit seinem eigenen Ego-verständnis brillieren, und zeigen, daß er es besser weiß als die Bibel.

Ungläubig meint übrigens genau das: ohne Glauben. Es gibt kein "ein bißchen schwanger". Genausowenig gibt es ein "klein wenig Glauben". Die Bibel ist in dieser Hinsicht radikal und verlangt vollkommenes Vertrauen.

Nunja, und jeder, der sich selbst für klug hält oder für gebildet, wird sich dem nicht beugen wollen. Es sei denn, sein Herz treibt ihn dazu, trotz aller intellektuellen Vorbehalte, sich einfach diesem anzuvertrauen. Eine Botschaft, die intellektuell nur "verrückt" ist.

Nachdem diese Dinge geklärt sind, nun zu der spirituellen Interpretation. Sie erhält man jedoch nur durch den Glauben. Nie anders. Es ist nur ein Herzensverstehen möglich, alles intellektuelle Verstehen wird systematisch zerbrochen. Erst wenn das Herz vollkommen verstanden hat, erleuchten die Strahlen des Geistes auch den Verstand. Dann gibt es ein himmlisches Verstehen.

Aus diesem Hintergrund muß man diese Stelle verstehen, wo es um die spirituelle Interpretation der Bibel geht:
Dieser letzte Teil des Satzes ist der entscheidende. Es sind spirituelle Mitteilungen, die zu einem spirituellen Menschen im Herzen reden. Es sind keine intellektuellen Weisheiten oder kluge Theorien. Und genau an dieser Stelle zeigt sich die Scheidung der Geister.

Wer den Geist Gottes hat, versteht. Wer ihn nicht hat, kann es nicht verstehen:

j-essence

wenn man die Bibel einfach als Tagebuch eines Psychopathen betrachtet,
erklärt sich aber ganz vieles und macht es sehr leicht zu verstehen

Zhantee

Liebe Maria,

ich kenne diese Texte sehr gut. Genau dasselbe, was du mir hier erzählst, habe ich früher den Ungläubigen gepredigt, als ich noch bei den Zeugen Jehovas war. Denn auch die behaupten, als einzige den Geist Gottes und damit das einzig richtige Bibelverständnis zu besitzen. In dieser Hinsicht stehst du den Zeugen in nichts nach. Das ist also meine Strafe dafür, dass ich früher so engstirnig war, wie du es heute noch bist.

Ich möchte mich trotz aller Androhungen von Vernichtung und Verderben, die mir ebenfalls von den Zeugen noch gut in Erinnerung sind und trotz des Vorwurfs der Unwissenheit j-essence anschließen, dass jedes Wort eines Wahnsinnigen mit der passenden Deutung einen unermesslichen spirituellen Wert erhält.

Ich glaube im Ernst, dass ich mehr von Gottes Geist habe als du.

maria45

Geliebter Zhantee,
an welcher Stelle habe ich behauptet, als einzige den Geist Gottes zu besitzen?

Ich habe lediglich die neutralen Grundsätze aufgezeigt, die die Bibel selber angibt.

Es geht um eine Liebesbeziehung. "Gott" liebt uns und fordert uns auf, ihn ebenso zu lieben. Eine der Grundvoraussetzungen für diese Art von heiliger Liebe ist Vertrauen.

"Gott" hat uns einen langen Liebesbrief geschrieben. Und in der Art der Reaktion auf diesen Liebesbrief zeigt sich einfach, was los ist.

Auch in einem Liebesbrief kann es ja Passagen geben, die ich momentan einfach nicht verstehe. Die Frage ist ja dann, was mache ich damit? Nehme ich sie zum Anlaß, die Beziehung zu beenden? Ist das Liebe?

Die Liebe glaubt alles, hofft alles... - kennst du bestimmt auch, diese schöne Passage aus 1. Korinther 13. Wenn sie etwas nicht versteht, dann glaubt sie doch, hofft doch, vertraut doch darauf, daß sie einmal den Geliebten verstehen wird.

Es ist überhaupt kein Zwang dabei. Es ist einfach ein Angebot in Liebe. Du kannst dem Überbringer dein Mißtrauen ausdrücken oder dein Vertrauen. Es liegt völlig in deiner freien Entscheidung.

Es geht nicht um Rechthaben oder nicht. "Gott" möchte dein Herz berühren, nichts anderes. Er braucht nicht deine Meinung, er braucht auch keine Kritik, er braucht keine Unterstellungen und auch keine Diskussionen.

Er fragt einfach ganz direkt:
"Vertraust du mir völlig?
Vertraust du mir, daß ich dich liebe und es wirklich gut mit dir meine?"

Er gibt sich sogar ganz in deine Hände.
Du darfst darüber urteilen, den lebendigen Geist der Worte töten, es alles als Lüge bezeichnen oder irgendwelche Betonlehren daraus zimmern und den Geist der Worte auf diese Weise kreuzigen.
Es ist ein Buch, es kann sich nicht wehren.
Du kannst es verbrennen, oder lächerlich machen. Was du möchtest.

In der Art deiner Reaktion offenbarst du dein Herz.

So einfach ist das. Schon ein Kind kann das verstehen...

oh je. Du hast wirklich noch nichts begriffen. Hängst du trotz deiner jetzigen Distanziertheit wirklich immer noch an Begriffen wie "Strafe" fest? Das muß ja eine tiefe Prägung sein...

das würde mich sehr freuen wenn es so wäre. Dann begreife ich allerdings nicht, warum du immer noch unter Strafvorstellungen leidest. Die vollkommene Liebe treibt die Angst aus, wozu auch die Angst vor Strafe gehört.

Ich erlebe jeden Tag, daß ich einfach von "Gott" geliebt bin wie ich bin - ohne jede Strafe, weil "Gott" die Liebe ist. Soviel habe selbst ich schon verstanden...

Ich danke dir für deine Anregungen. Du hast mir viel geschenkt damit.

Zhantee

Liebe Maria,

das Prinzip ist immer dasselbe: Jemand behauptet, eine Offenbarung von Gott erhalten zu haben, schreibt sie nieder und droht allen, die nicht daran glauben und nicht danach handeln mit göttlicher Strafe. Gleichzeitig vermittelt er seinen Gläubigen das Gefühl, etwas besonderes zu sein sowie Verachtung gegenüber den Ungläubigen. Das ist bei den meisten Sekten und Religionen zu beobachten. Nicht zufällig sind aus religiösen Gründen unzählige Kriege geführt, unzählige Menschen gefoltert und getötet worden.

Die Bibel behauptet zwar, ein Brief von Gott zu sein, steht damit jedoch nicht alleine da. Egal, was du glaubst - irgendjemand wird dich immer dafür verurteilen. Und ich persönlich habe noch keinen "Liebesbrief" erhalten, in dem stand: "Wenn du mich nicht liebst, dann bringe ich dich um!"

Was die "Strafe" betrifft, so glaube ich daran, dass es im Universum gewisse Gesetzmäßigkeiten gibt, die u.a. dem Karma zugrundeliegen. Ich habe in meiner Zeit als Zeuge Jehovas zwar vielen Menschen geholfen, aber durch mein dogmatisches Verhalten anderen auch Schaden zugefügt. Damit ich weiß, wie sie sich damals gefühlt haben, muss ich mich heute mit dir herumärgern. Du glaubst also nicht an Strafe? Die Bibel ist voll davon.

@ Tara Marie: Danke für deine PN. Meine funktioniert leider nicht. Falls noch was ist... (E-Mail: Zhantee1@web.de)

maria45

Geliebter Zhantee,
in deinem Verständnis offenbar, ja.
in meinem Verständnis nicht...

aber jeder so wie es ihm beliebt...
wenn du lieber Strafe verstehst... - vielleicht ist es deine Ebene...

IchBin

Zhanteeglaubst du, dass es eine geistige Ebene gibt, die dir Botschaften übermitteln kann? Kannst du dir vorstellen, dass diese Ebene wesenhaft ist? Das ist der eine Aspekt der mir dazu eingfällt - der andere betrifft die Wirkung wenn man eine höhere Macht angibt, dessen Vermittler man ist, das kann vom Ego geprägt sein, muss aber nicht.

aus deiner Biographie ist diese deine Einstellung durchaus verständlich, aber es gibt auch andere Biographien - meine christliche Biographie ist primär durch Liebe, Verständnis und Toleranz geprägt worden. wie du richtig sagst "aus religiösen Gründen" - denn Religion wurde schon immer von Menschen gebraucht und missbraucht - aber Religion kann man auch anders nutzen nämlich zur Erkenntnis und zur Erweckung der Liebe, was oft genug geschah. das ist deine Entscheidung ob du dich mit ihr "herumärgerst" oder ob du in einen aufbauenden und Grenzen überwindenen Austausch eintrittst.


LGIchbins

Zhantee

Lieber IchBin,

für mich ist Religion wie Medizin. Sie muss genau auf die Bedürfnisse des Einzelnen zugeschnitten sein, damit sie zum Heil führt. Weder ist es sinnvoll, allen Menschen das gleiche Mittel zu verordnen, noch jemandem etwas aufzudrängen, nur weil es einem selbst geholfen hat, einem anderen aber vielleicht sogar schadet.

Mich stört es nicht, wenn jemand glaubt, für sich den einzig richtigen Weg gefunden zu haben. Ich finde es nur unangenehm, mit welcher Arroganz hier gelegentlich Andersdenkende abgeurteilt werden. Aber wenn das zur eigenen Überzeugung gehört, kann man wohl nichts dagegen machen.