Gnostiker

(Logion 108): Wer von meinem Mund trinken wird, wird werden wie ich; ich selbst werde er werden, und die verborgenen Dinge werden sich ihm offenbaren.

Kann man heute, im 21. Jahrhundert, "einfach mal so" herausfinden, welche elementare Erkenntnis den Propheten Jesus von Nazareth zum "Christus" machte?

Ich behaupte: Ja!

Aber natürlich nur unter zwei Voraussetzungen:

1. Ich bin mir bewusst, dass der moralisierende Unsinn, den sich die "christlichen" Kirchen bis heute zusammenphantasiert haben, nur um selbst irgendeine sinnlose "Moral" verkaufen zu können, in keinster Weise erklärt, warum Jesus bis heute die mit Abstand prominenteste Persönlichkeit aller Zeiten ist.

2. Es gibt keinen Zufall.

Als Einstieg möchte ich einige Auffälligkeiten in den Raum stellen, die meiner Meinung nach bereits hinreichend beweisen, dass für die Suche nach der tieferen Wahrheit nur das Thomas-Evangelium in Frage kommt, und die vier biblischen Evangelien allenfalls noch dazu dienen können, die verwendete Metaphorik in den (originalen) Gleichnissen des Thomas-Evangeliums zu entschlüsseln:

Original und Fälschung

(Logion 16) Jesus sagte: Vielleicht denken die Menschen, daß ich gekommen bin, um Frieden auf die Welt zu werfen, und sie wissen nicht, daß ich gekommen bin, um Spaltungen auf die Erde zu werfen, Feuer, Schwert, Krieg. Es werden nämlich fünf in einem Hause sein. Drei werden gegen zwei und zwei gegen drei sein, der Vater gegen den Sohn und der Sohn gegen den Vater. Und sie werden als Einzelne dastehen.

(Logion 55) Jesus sagte: Wer nicht seinen Vater haßt und seine Mutter, wird mir nicht Jünger sein können. Und (wer) seine Brüder (nicht) haßt und seine Schwestern (und nicht) sein Kreuz trägt wie ich, wird meiner nicht würdig sein.

(Matthäus 10): Entzweiungen um Jesu willen (vergleiche: Logien 16 und 55)

34Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. 35Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter. 36Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. 37Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert. 38Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist meiner nicht wert. 39Wer sein Leben findet, der wird's verlieren; und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden.

(Lukas 12): Entzweiungen um Jesu willen (vergleiche: Logion 16)

49Ich bin gekommen, ein Feuer anzuzünden auf Erden; was wollte ich lieber, als daß es schon brennte! 50Aber ich muß mich zuvor taufen lassen mit einer Taufe, und wie ist mir so bange, bis sie vollbracht ist! 51Meint ihr, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf Erden? Ich sage: Nein, sondern Zwietracht. 52Denn von nun an werden fünf in einem Hause uneins sein, drei gegen zwei und zwei gegen drei. 53Es wird der Vater gegen den Sohn sein und der Sohn gegen den Vater, die Mutter gegen die Tochter und die Tochter gegen die Mutter, die Schwiegermutter gegen die Schwiegertochter und die Schwiegertochter gegen die Schwiegermutter.

(Logion 44) Jesus sagte: Wer den Vater lästern wird, dem wird man vergeben; wer den Sohn lästern wird, dem wird man vergeben; wer aber den Heiligen Geist lästern wird, dem wird man nicht vergeben, weder auf der Erde noch im Himmel.

(Logion 35) Jesus sagte: Es ist unmöglich, daß jemand in das Haus des Starken hineingeht und es gewaltsam in Besitz nimmt, es sei denn, er binde (zuvor) seine Hände. Dann wird er sein Haus umdrehen.

(Matthäus 12): Die Sünde gegen den heiligen Geist (vergleiche: Logion 44)

31Darum sage ich euch: Alle Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben; aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben. 32Und wer etwas redet gegen den Menschensohn, dem wird es vergeben; aber wer etwas redet gegen den heiligen Geist, dem wird's nicht vergeben, weder in dieser noch in jener Welt.

(Markus 3): Jesus und die bösen Geister (vergleiche: Logien 44 und 35)

22Die Schriftgelehrten aber, die von Jerusalem herabgekommen waren, sprachen: Er hat den Beelzebul, und: Er treibt die bösen Geister aus durch ihren Obersten. 23Jesus aber rief sie zusammen und sprach zu ihnen in Gleichnissen: Wie kann der Satan den Satan austreiben? 24Wenn ein Reich mit sich selbst uneins wird, kann es nicht bestehen. 25Und wenn ein Haus mit sich selbst uneins wird, kann es nicht bestehen. 26Erhebt sich nun der Satan gegen sich selbst und ist mit sich selbst uneins, so kann er nicht bestehen, sondern es ist aus mit ihm. 27Niemand kann aber in das Haus eines Starken eindringen und seinen Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken fesselt; erst dann kann er sein Haus berauben. 28Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wieviel sie auch lästern mögen; 29wer aber den heiligen Geist lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig. 30Denn sie sagten: Er hat einen unreinen Geist.

(Lukas 12) (vergleiche: Logion 44)

10Und wer ein Wort gegen den Menschensohn sagt, dem soll es vergeben werden; wer aber den heiligen Geist lästert, dem soll es nicht vergeben werden. 11Wenn sie euch aber führen werden in die Synagogen und vor die Machthaber und die Obrigkeit, so sorgt nicht, wie oder womit ihr euch verantworten oder was ihr sagen sollt; 12denn der heilige Geist wird euch in dieser Stunde lehren, was ihr sagen sollt.

(Logion 54) Jesus sagte: Selig sind die Armen, denn euer ist das Königreich der Himmel.

(Logion 58) Jesus sagte: Selig ist der Mensch, der sich abmühte; er hat das Leben gefunden.

(Matthäus 5): DIE BERGPREDIGT (vergleiche: Logien 54 und 58)

1Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm. 2Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach: 3Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich. 4Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.

Shuichi

Wie was, das wars schon? Ein paar Zitate hingeknallt und fertig? Och nöö, da bin ich ja enttäuscht - unterlag nämlich am Anfang der Täuschung, dass du uns ein wenig zum tieferen, vielleicht sogar zum geistig/spirituellen Schriftsinn erzählst.

Nebenbei, der moralische Schriftsinn hat auch seine Berechtigung, er ist ja immerhin vorhanden und der psychologische Schriftsinn genauso, interessant ist natürlich der geistig/spirituelle Schriftsinn und den zu kennen erspart so einige hinderliche und teilweise verwirrende Interpretationen durch den moralischen Schriftsinn.

(*rumwitzel*oh hoffentlich kommt jetzt nicht ein gewisser Autor und merkt, dass ich mit seinem Buch arbeite, dann kann ich hier nicht mehr üben )

Grüße Shuichi

Eines würde mich aber noch interessieren kennst du eine gute Ausgabe des ThomasE. auf deutsch (Amazon bietet da nichts eindeutiges, oft nur Interpretationen)

Gnostiker

Hallo Shuichi,

erst einmal bitte ich um Verständnis, dass hier nicht einfach die Endergebnisse hinknalle und dann sage: "So ist das - und wagt bloss nicht, mir zu widersprechen". So etwas funktioniert nicht, erzeugt höchstens agressive Stimmung.
Ganz ehrlich: Von der ersten Idee (richtiger Ansatz zum Verständnis der Heiligen Schrift) bis zur (vorläufig) vollständigen Aufdröselung des ganzen "Kreuzworträtsels" bedurte es immerhin ein volles Jahr intensivster Gedankenarbeit. Wenn ich davon jetzt einfach mal die Endergebnisse ausplaudere, haltet ihr mich für "komplett verrückt" - und das war´s dann! Es ist einfach ganz und gar unmöglich, die Endergebnisse ad hoc nachvollziehen zu können, ohne vorher den ganzen Gedankengang mitzudenken. Ist aber ungeheuer spannend - garantiert!
Und: Jedes Kreuzworträtsel hat immer nur genau eine Lösung! Wenn am Ende alles passt, kann es gar keinen Zweifel mehr geben!

Die "paar Zitate" habe ich hier einfach mal "hingeknallt", um zuerst aufzuzeigen, dass die biblischen Evangelien nicht allzu Ernst genommen werden können. Die Wahrheit steht im Thomas-Evangelium (anderenfalls müsste der "Fälscher" das eigentliche Genie gewesen sein!). Die biblischen Evangelien wurden allerdings gefälscht, bzw. waren höchstwahrscheinlich bereits bei der ersten Niederschrift nur "aufgeschriebenes Geschwafel von religiös verblendeten Narren, die irgendwas aufgeschnappt hatten, aber kaum wussten, worum es eigentlich geht".
Das sollen die "paar Zitate" erst einmal belegen. Wäre Jesus nichts weiter gewesen, als ein moralisierender Wanderprediger, wüssten wir heute noch nicht einmal, dass ihn je gegeben hat!

Zweifelt diese "unverschämte" Aussage bitte an, damit ich sie begründen kann!

Die "Moral" ist immer nur für den wichtig, der sie verkaufen will! Und der Verkäufer einer Moral findet seine Nachfrage nur in einer unmoralischen Gesellschaft!
Wo also keine Unmoral mehr existiert, weil sie sich z. B. schlicht nicht mehr rechnet, ist die "Moral" nur noch so sinnvoll, wie eine Taschenlampe bei Sonnenschein! Und genau das hat Jesus gemeint!
Aber kann das z. B. die katholische Kirche wollen?

Die mit Abstand beste Übersetzung:

http://wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/...00000000000000

Shuichi

Na dann bin ich gespannt, was noch so kommt.
Hiermit zweifle ich an, da es meiner bisher sehr bescheidenen und jungen Erfahrung nach trotzdem möglich ist die Bibel auf bestimmte Weise schlüssig zu interpretieren und zwar auf geistig/seelischer Ebene. Es lassen sich zumindest an Hand einiger grundlegender Symbole (bin wie gesagt erst neu auf dem Gebiet, deshalb nur Grundlgegend) gute, schlüssige Erkenntnisse aus der Bibel ziehen, die aber natürlich oft im Widerspruch zur kirchlichen Moral und Materieinterpretation stehen.

Wie das mit dem Thomasevangelium aussieht weiß ich natürlich nicht, vielleicht ist es in Bezug darauf ja klarer und einfacher als bei der Bibel?

Die kath. Kirche möchte natürlich die Moralinterpretation, da diese eng mit der Matere verbunden ist und die Menschen somit auf der untersten Seinsstufe hält durch "Angst machen" und Schuldgefühle usw. Bei genauer Betrachtung ist man nämlich als Normalbürger Dauersünder und damit schlecht und unwürdig, weshalb es eines Erlösers bedarf, der mich aus meiner Schlechtigkeit wenigstens ein bisschen rauszieht, so dass ich wenigstens eine kleine Chance habe, dem Gott der Kirche zu gefallen und dem Satan (liebstes Kind der Kirche, denn was wären all ihr Drohungen ohne ihn) zu entgehen. (Natürlich würden die Kirchen/Institutionen das nie so schön klar formulieren)

Gücklicherweise findet man in dem selben Buch, was zu Rate gezogen wird um obiges zu beweisen das befreiende Gegenteil dieser Dinge und somit erstrahlt alles gleich in einem anderen Licht.
Gibts sowas auch als Buch zum in die Hand nehmen?

Liebe Grüße Shuichi

Gnostiker

Nicht dass wir uns missverstehen: Ich habe nichts gegen Moral, nur gegen selbsternannte Moralapostel - und Jesus war definitiv keiner von denen!

Ansonsten ist seit einem Jahrhundert wissenschaftlich erwiesen, dass die Moral des einzelnen Kulturmenschen eine irrelevante Größe für Krieg oder Frieden ist. Jesus muss also etwas viel wichtigeres entdeckt haben.

Im Thomas-Evangelium geht es jedenfalls nicht um Moral.

Hier sind wir uns einig.

Wo denn?

Keine Ahnung. Da musst Du dich mal beim Autor der Webseite erkundigen. Vor irgendwelchen anderen Übersetzungen sei allerdings gewarnt. In den meisten Fällen bestehen sie mehr aus religiösem Wunschdenken, als aus professioneller Übersetzung.

Markantes Beispiel:

Korrekte Übersetzung:

(Logion 105) Jesus sagte: Wer den Vater und die Mutter kennen wird, er wird „Sohn der Hure“ genannt werden.

Religiöses Wunschdenken:

(105) Jesus sprach: Wer den Vater und die Mutter kennt, kann der Sohn einer Hure genannt werden?

Shuichi

Oh, ich meinte mit meinem Abschnitt eigentlich eher, dass man auch die Bibel (AT und NT) für entsprechende Interpretationen (tiefergehend als die bloße Moral) nutzen kann und das vieles ja noch erhalten ist, da sich die Gründer der Kirche (nicht die "Gründer" des Christentums/der christlichen Bewegung) nicht um die tiefere Bedeutung gekümmert haben sondern die Worte einfach anders interpretiert haben - wobei es natürlich je nach Übersetzung schon einige Fehler gibt (z.B. die Unterscheidung zwischen Magoi(Magier) und Pharmakoi (Zauberer) wird nicht mehr gemacht sie werden beide mit dem Zauberer (als Scharlatan/Täuscher) gleich gesetzt).In der Bibel zum Beispiel^^ und da steht dann oft in den selben Zeilen, die zur Begründung der jeweiligen Moral bzw. der jeweiligen Regel verwendet werden das genaue Gegenteil, wenn man weiß, wie man da ran kommt.Oh, der Unterschied ist wirklich heftig (wenn man bedenkt, dass die Hure ja oft als Zeichen für die Befreiung des Wissens angesehen wird (sie gibt sich ja sozusagen unverhüllt der Welt preis), dann heißt der erste Satz in etwa: Wer die Materie und das Geistige kennt, der ist Wissend, bzw. Kind des Wissens. Oder Wer sich mit dem geistigen und dem materiellen auskennt, der wird Wissend genannt werden. Naja so in etwa.

Der zweite Satz ist so geschrieben, das die geistige Bedeutung fast verloren geht, da man ja hier die Ablehnung gegen die Hure in den Zeilen lesen kann. Man müsste da nämlich ja antworten gg


Faszinierend, danke

Grüße Shuichi

SelbstAllein

mir hat er sich im ganzen selbst offenbart und ich bin zu ihm geworden, doch er IST ewig der all+einende, so bin ich ihm nun gleichbedeutend

ich bin im all+einenden ergebnis führend und somit unbewusst automatisch all+einend unterwegs

nichts hat ihn zum christus gemacht, weil er ewig IST und was ewig IST, das braucht auch nicht gemacht zu werden

woher weißt du das

liebe grüße

SelbstAllein

Gnostiker

Die Heilige Schrift bezieht sich immer zuerst auf die Kultur und erst danach auf den einzelnen Kulturmenschen. Der einzelne Mensch ist nichts.

In dieser Beziehung machen die Esoteriker stets den gleichen Fehler wie die Theologen und die von ihnen Verblendeten.