Gast546

Grüß Gott zusammen,

hab mich mal wieder an dieses brisante Thema gewagt, da es mir keine Ruhe läßt.
Vorgeschichte: Ich kenne jemanden, der mit der Kirche und dem lieben Gott rein gar nichts im Kopf hat. Diese betroffene Person hatte Krebs und diesen besiegt. Aufgrund seiner Äußerungen und seinem Lebensstil dachte ich immer, er glaubt nicht an einem Leben nach dem Tod. Ich wollte ihn nie umstimmen, da er ein feiner Kerl ist, und Gott schon wissen wird, wo seine Stärken liegen.
Dummerweise hatten wir am runden Tisch letztens das Gespräch Kirche drauf. Ich gab an, dass ich von dieser Institution gar nichts halte, aber noch zahlendes Mitglied bin, da ich meinen Kindern den Weg nicht unötig schwer machen möchte. Da mag jeder drüber denken, wie er will, ich stehe dazu, dass es für Kinder im Leben zunächst einfacher ist einer Religion anzugehören.
Für den Glauben sorgen wir als Eltern dann schon.
Auf jedenfall meinte er, Zaunrübe, da sind wir ja einer Meinung: Nein, sagte ich, ich glaube, Du nicht. Da sah er mich ganz ernst an und sagte: Ich glaube auch. Damit war unser Gespräch beendet und ich war ziemlich platt, weil ich nicht damit gerechnet habe. Ich hab mich auch unheimlich für ihn gefreut, das Thema ist nie wieder angeschnitten worden zwischen uns.

Zum eigentlichen Thema Kirche. Man kann sie hassen, wie der o. a. Kollege dies auch tut und ich mir auch nicht allzuviel Gedanken um ihr mach, nur hat die Kirche wirklich nur Dreck am stecken und ist völlig überflüssig?

Ich kann dazu nur Nein sagen. Nachdem mein Papa gestorben ist, hat die Kirche meine Mama aufgefangen, wofür ich ihr sehr dankbar bin. Klub der Alleinstehenden Frauen, Seniorenclub, Männergesangsverein.... sie fühlt sich dort wohl und ist unter gleichgesinnten
Gestern habe ich einen Beitrag im Fernsehen gesehen, wo ein blinder, tauber Prediger Messen für andere blinde und taube hält. Diese gaben an sehr dankbar darüber zu sein.
Ich denk weiter an Diakonie, rotes Kreuz (sicherlich läuft dort auch alles nicht richtig) nur in den unteren Etagen, wo man zu Obdachlosen geht, sie versorgt, Hilfe für Sucht-kranke, Hilfe für jegliche Randgruppe, alles dies bietet die Kirche an. Und die Menschen, die dieser Randgruppe angehören nehmen die Hilfe dankbar an.

Nun meine Frage: Was wird aus diesen Menschen, wenn es keine Kirche mehr gibt, oder geben sollte?

LG
Zaunrübe

elohy

Es gibt ja auch in dem Sinne kein Leben nach dem Tod, erst a mol stetige
Wiederexitenz in einem neuen Raumzeitspiegel der jeweiligen gespaltnen Seele....
... bis die Seele reif ist zur Ernte, wenn der Menschensohn im Menschen
selbst kommt ... wie ein Dieb in der Nacht ... und dann kann der Mensch
nicht mehr anders. Erst dann erfolgt wirkliches Leben, wenn anoki & ani
Seele wieder vereint. > Adam Kadmon.

Alls Liebe - elohy -

arianna

Hallo,

ich persöhnlich habe auch nix mehr mit der Kirche zu tun (als Kind war ich allerdings glückliche Messdienerin)

Ich glaube an Gott, das habe ich nie in Frage gestellt.

Aber die Vergangenheit der Kirche ist mir zu grausam. Teilweise ist es ja heute noch so hinter verschlossenen Türen. Da werden Kinder von Priestern sexuell belästigt und die Kirche hält ihre Hand darüber. Das es überall schwarze Schafe gibt ist klar, aber die sollten nicht geschützt werden.

Was die Bibel angeht, weiss ich halt nicht ob die nicht einer nach zuviel Karaffen Wein geschrieben hat.

Auch die zehn Gebote hält kaum ein Gottesprediger ein. Die Kirche ist auch immer noch sehr intolerant einigen anderen Religionen gegenüber.

Auch wenn ich mich nicht mehr mit der Bibel und der Kirche identifizieren kann, bin ich doch froh das es sie gibt, weil ebend viele Menschen ihrer Hilfe bedürfen. Und ich glaube auch das die meisten die ihre Dienste der Kirche zur verfügung stellen es mit guten Absichten tun.

Davon mal ganz abgesehen glaube ich das es Gott egal ist was man glaubt, solange man versucht die Welt zu verbessern und gutes zu tun.

Lieben Gruss Arianna

elohy

Liebe Arianna

.. ich kann Dich da schon sehr gut verstehen.

Doch was die Bibel angeht, dürfen wir getrost sein das alle wirklich
alle Einheitsfehlübersetzungen darstellen. Zum Teil gar gewaltige
Fälschungen möglich. Dsweiteren ist es völlig unmöglich gerade
jene Urschrift überhaupt komplett in seiner Komplexität völlig wörtlich
zu übersetzen... kaum ein Mensch würde da noch das Wortgestümmel
verstehen... daher solches nur bei kurzes Passagen möglich.

Doch was haben die Übersetzer dennoch bloß aus dem Urtext gemacht ?
Weil sie die Inhalte nach Übersetzung nicht verstanden... z. B. aus ...
... schuf den Menschen als ebenes Bild und ebenes Bild ....
.. nuja... einfach nach Gottes Ebenbild, Wäre da dann das Doppelgemoppel
der Wiederholung dann im Übersetzungstext noch notwendig gewesen ?
Bestimmt nicht .... es hat also seinen tiefen Sinn das dort im Urtext in
Genesis 1,27 ebenes Bild und ebenes Bild steht und nicht Ebenbild....
( In heutiger Zeit der geistigen Öffnungen, jedoch kommt nun langsam
auch die Wissenschaft dahinter, weil so langsam volles verstehen möglich wird. )

Zweites Beispiel nur kurz das Wort Ich, gibt es im deutschen nur einmal,
im hebröischen jedoch als ani und anoki ... warum bloß machen die Übersetzer
aus zweien gleich eins ? Wo es doch dann hinten und vorne nicht mehr passt ?
ani ist das tierische menschliche ich, anoki das göttliche geistige Ich.
und genau dort setzte bereits die erste Dualität des Menschen ein.

Der Text beschreibt somit absolut nicht die Erschaffung des Menschen,
sondern wenn Du so willst seinen Abstieg in die materiellen Erscheinugswelten.
Der Mensch ward also schon zuvor .. als Adam Kadmon ( Gott ) existent.
Wird nur von den Kirchen verschwiegen, genau wie Adams erste Frau
die Lilith die er verstoßen hatte, und sich statt dessen seine Eva erschuf.
Doch stop, keine Frau im üblichen Sinne, nein... völlg falsch.
Es ist der fleischliche Körper des Menschen, den Adam sich erschuf.
Zuvor mag er Astral, feinstofflich später photoplasmisch gewesen sein ...

Keine Sorge, darüber gibt es zu genüge, wer sie findet auch Urtextquellen
auf die die verschidenen Religionen in der Welt fußen, welche alle durchweg
im Laufe der Zeiten, und ich sreche da von Äonen ... vefälscht wurden.
Denn die Metapher Adam und Eva, mag bereits Millionen an Jahren zurückliegen.

So ist es auch so das schon viiel mehr Menschheiten zuvor auf Erden existent
waren als jemals ein normaler Mensch annehmen würde... wir sind in der 4ten
oder 5ten Menscheit derzeit... und sage und schreibe 974 Welten zuvor mußten
von Gott schon zerstört werden ... da diese sich in eine unendliche Vielheit
entwickelten, da sie nicht vom Baum des Lebens getrennt waren.

Dies ist der Grund das der Mensh nicht mehr vom Baum des Lebens essen durfte.
Dies heißt soviel wie, ihm wurde sprichwörtlich ein Balken im Auge zuteil.
Bzw. völlig verschleiert ... denn er isst ja lieber vom Baum der Erkenntnis.

Es gint auch zwei andere Bezeichungen dafür.
Der Baum der Frucht ist und Frucht macht ( Leben ) .. bringt Liebe im AllEinsSein
und der Baum der einfach nur Frucht macht ( Erkenntnis ) bringt Vielheit,
Trennung und Hass in der Welt.

Tja, wenige Menschen haben es seither geschafft der Frucht ist und macht
zu finden... und uach anzuwenden. Die meisten schimpfen dann nur empört ...
verstehen die Dinge nicht werden wütend bis hin zu beleidigend aus reinem Neid.

Tja und was ist dieser Baum ?
Es ist die Urschrift der Bibel an sich ... eigentlich alle Urschriften auf die
die Religionen mal fußten.. genaugenommen ja gar alle Buchstaben und
Zahlen der Welt .. ja sogar alle Töne der Welt ... in ihnen ist alles verborgen.
Sämtliches Wissen in der ursprünglichsten aller Sprache welche in jeder
irdischen Sprache ohnen den berümten Ballken im Auge verständlich ist ...
.. und gar über alle erdenklichen Welten, und Daseinsformen... dimensioneller Art usw..

In der Biblia Hebräica schaut es so aus... 22 +5 henräische Hiroglyphen sind
in Ihr enthalten.. welche fälschlicher Weise allesamt für Buchstaben gehalten
werden... Doch weit gefehlt ... Zahlen - Gleichungen - Formeln mathemtischer Form
so auch Töne sind es. Erinnsert Du Dich in der Bibel mal gelesen zu haben, der
Mensch wurde aus Ton geschaffen ? Kannst Du da sogar sehr wörtlich nehmen,
doch nicht der ton aus der Erde ist gemeint, sondern Töne sind es.

Jegliche Existenz in unserer Lichtwelt existiert in ihrem sein aus Ton >
mathematischen Gleichungen > Formeln und letztendlich Zahlen.
Im Prinzip gilt das für jede Sprache, erinnerst Dich, auch der Prolog
des Johannes Evangelium, beginnt mit für den normalen Menschen unverständlichen
" bereschith " = im Anfang war das Wort ... tja, und so funktioniert
auch die Schöpferkraft des Menschen perse .. aus dem Wort...
Alles ist durch das Wort unserer Gedanken erschaffen ... das ist schon
das ganze Geheimnis der Schöpfung. Wir der Mensch sind der Schöpfer
unserer Welt.

Schauen wir uns mal den Buchstaben " A " an .. verstehst Alpha und Omega ?
Anfang und Ende ... tja im hebräischen geißt die Hiryglyphe schlichtweg ...
Aleph ... als Zahl die 1 ... ist aber nur der äußere Zahlenwert .... da gibt
noch den vollen usw. schau hat mehere Buchstaben das Wort Aleph die
haben alle einen Zahlenwert ... e zählt jedoch als Vokal nicht mit, und
angeängtes h am Ende auch nicht, verbleibt > 1-30-80 > Schöpfer-Licht-Wort.
Aha der Schöpfer schöpft als durch Licht und Wort so so ... also wir leben
schon mal tatsächlich in einer Lichtwelt. Die zahlen zusammen gezählt ergeben
den vollen Wert von Aleph (welches übrigensauch Ursprung) usw. bedeutet.
So, da haben wir die 111 = Der Mensch (100) ist Gott (10) und Schöpfer (1).

So so, und womit vergackeiern uns die Kirchen seit 2000 Jahr ???
Verfälschten Jesu Lehre, denn solcher Art ward sie tatsächlich,
Doch kannst verstehen was nicht sein durfte, konnte ja auch nicht
sein und darum wurde es sich eben dienstbar gemacht den Menschen
eben weiter beherrschen zu können.

Und von vorn bis hinten besteht die Bibel aus solchem... sämtliche Wirklichkeit
lasst sich aus ihr dennoch holen... wenn sie denn wirklich richtig erkannt wird.
Im scheinbar äußren wort, welches oft nicht verstanden und widersprüchlich
erscheint absolut von vorn bis hinten keiner vorhanden.
Lasst sich alles in eine Einheit bringen, echte Wirklichkeit.

Da Alles in Metaphern, Gleichungen und innerem Wort statt äusserem Wort zu finden.
Und gerade viele Stellen die kein Mensch interessiert wie langatmige Völker
Aufzählungen oder ahnen Aufzählungen sind besonders wichtig.

Nuja, in Genesis 10 ists so ich meine? , wo ersmalig Deutschland bereits
erwähnt wird.. so auch in Joh. Offenbarung 6,5?... nuja... nimm nur keine
deutsche Übersetzung.. sondern hebr. altgr. und Wörterbuch.
Im AT steht eindeutig Aschkenas = Deutschland und im NT steht germen
= lt. für Deutschland, daher stammt das engl. german.
Und so findest Du Wirklichkeiten in ihr zu hauf ... das komplette Wissen
des Universums ist in ihr.
Und für z. B. doch schon viele Seiten der wichtigsten Aussagen und Inhalte
aus ihr brauchst Du nur den Buchstaben " NUN " durch Zahlen zu zerlegen ...
.. das immer weiter und bekommst da schon entsprechend alle wichtigsten
Inkalte der kompletten Bibel raus.
NUN ist zufällig auch die Existenz die 50 ... voller Wert 106 ....
Menschliche (100) Verbindung (6) Quers 7 = in der Vielheit bedeutend.

Schon das NUN zeigt des Menschen Aufgabe an ....
50-6-50 ... die 6 ist die Verbindung der Gegensätze ...
Nun, vollbringt der normale Mensch das ? Erhält er 50-50 = 100 ...doch halt,
das isser ja noch normal ne 0 geht flöten ... wird zur 10 und schon ist er
ein kleiner Gott .. ein sich wirklich voll allem bewuster Mensch.
Völlig Gott ist er erst in der 1000 ...

Nun weiter der Gottesname JHWH = 10-5-6-5 bedeutet schon das gleiche.
Nette Gleichung nicht ? 10:5-+-5= 1 zum Schluß ( 1000 ) ...
Hier steht der bewusste Gott dem zweigeteilten gegenüber ...
.. erste 5 ( Adam Geistseele ) zweite 5 ( Eva seine Tierseele )
Die beiden sind zu verbinden, damit aus dem gespalteten Gott
= dem Normalen Menschen ein wirklicher Mensch wird ... zunächst
in der 10 = ein Baal ... so und hier dürfte nun auch klar sein
das an gewissen Stellen in der Bibel des Israeliten dieses wohl
auch nicht gerade aus Wohlgefälligkeitsgründen verwehrt wurde.

Aja, ich erwähnte schon weiter droben, 974 Welten wurden bereits zerstört.
Nicht gerade zufällig fehlen 26 an der Zahl an Welten bis die 1000 voll und
der Mensch wieder Gott ist ... 26 ist der Gesamtwert von JHWH ... net Zufall.
10-5-6-5 sind auch alles welten ... erst 10 seit Adam/Eva... die letzte 5
beginnt mit Isaak ... und wir stecken nun in etwa so zum Ende der letzten
5 irgendwo. Jesus hatte durchaus recht, die Zeiten sind nicht mehr fern ...
.. auch wenn sie auf unser derzeitiges uns noch recht fern erscheinen,
wie wohl auch damals seinen Jüngern irgendwann dann auch.

Nuja, und hier möchte ich ann zunächst mal schließen, bevor dieses
Posting noch auf 10 KM anwächst ....

Alles Liebe Dir - elohy -

elohy

Die möchte ich noch nachtragen, freilich hast Du recht das selbst die
kirche nicht danach lebt, nicht mal nach ihren gefälschten. Denn selbst
dann sähe es schon etwas besser aus in der Welt.

Doch korrekt so sie tatsächlich gemeint sind ....
schaust Du hier: http://esoterikforum.de/showthread.php?t=1512

Sie werden übrigens im Urtext mit Lamed Aleph eingeleitet...
= L-A = Lichtschöpfer ... möchte doch bitte nicht " soundso "
dann möge ihm das Himmelreich sein ... so in der Art sind sie eigentlich gemeint.

Alles Liebe elohy

arianna

Ich gebe zu das ich mich nicht so intensiv mit der Bibel beschäftigt habe wie ihr.

Was die zehn Gebote angeht ist schon klar das die mittlerweile nicht mehr so übersetzt sind wie die ursprüngliche Bedeutung war, denoch finde ich sie wie sie heute dargestellt werden schon ok, denn wenn man danach handeln würde, würde es uns schon tausendfach besser gehen.

Was die Bibel angeht: Woher wollt ihr "wissen" das es so ist?. Könnte nicht auch jemand Jahrzente damit verbracht haben eine Theorie (Zahlen....) zu entwickeln um die Bibel zu rechtfertigen?

Du sollst keinen Gott über mir oder neben mir haben:
Heisst das unter ihm dürfen tausende sein?

Was ist mit den anderen Religionen? Sind die alle auf dem falschen Weg?

Oder ist es vielleicht so, das jede Religion ein Stück Wahrheit in sich trägt, und im Prinzip aus jeder nur das "Wahre" rausgesiebt werden muss, um die "richtige" Religion zu vereinen?

Wenn ich ganz ehrlich bin (auch zu mir selbst) glaube ich das wir alle den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen.

Und um nochmal zu Thema zu kommen:

Die Kirche ist für mich eine der blindesten Intuitionen.

Liebe Grüsse Arianna

arianna

freelight

ja, als Institution betrachtet ist sie in gewisser Weise blind. Und in sehr vieler Hinsicht auch geradezu unchristlich. Darum bin ich auch ausgetreten. Wobei ich innerlich vor Menschen, die all dies sehen und trotzdem drin bleiben, damit die Kirche nicht ganz den Bach runter geht, den Hut ziehe.

Das ganze Institutions-Übel der Kirchen fing um 300 n. Chr. damit an, dass Kaiser Konstantin das Christentum zur Staatsreligion erhob. Dadurch kamen alle Versuchungen die mit Macht zu tun haben in die Kirche hinein. Zumindest in die damaligen großen Kirchen. Es gab ja auch viele christliche Strömungen, die Jahrhunderte lang davon noch unberührt blieben und ein sehr spirituelles, wunderbar freilassendes Christentum lebten.

Leider wurden diese Glaubensrichtungen nach und nach mit Macht und Gewalt von der katholischen Kirche platt gemacht.

Das berühmteste Beispiel einer über Leichen gehenden, machtgierigen Zerstörung von etwas wirklich Gutem war die Vernichtung des Templerordens.

Das sehr stark spirituelle Christentum musste in den Untergrund gehen. So gab es Menschen, die als schlichte unauffällige Mneschen lebten. Nur wer einen geschulten Blick dafür hatte, konnte ihnen in einer Begegnung direkt anmerken, dass sie okkultes Christentum lebten.





Etwas anderes als die Institution sind die einzelnen Menschen. Und ich bin überzeugt, dass jedes wirklich von Herzen kommende unegoistische Gebet positiv wirkt.

Und so manches goldenes Herz ist darunter, was vielleicht goldener ist als die Düsternis eines Kirchen-Mächtigen dunkel ist.

In meinen Augen ist die heutige Kirche ein mehr und mehr überlebtes Modell. Viele bedürfen noch des Rahmens, den eine so große Gemeinschaft bieten kann.

In meinen Augen liegt das kommende Christentum mehr in dem Aspekt der realen Gegenwärtigkeit des Christus in einer Menschenbegegnung: "Wo zwei oder drei in meinem Namen beisammen sind, bin ich mitten unter (in) ihnen" (bzw. in ihrer seelisch-geistigen Mitte)

Der Weg dahin führt allerdings durchs Nadelöhr der Ohnmacht des Einzelnen, den jeder für sich alleine durchlebt haben muss.

Wo Macht herrscht kommt man nicht so leicht zur Ohnmacht. Darum behindern die Kirchen-Mächtigen sich (und eventuell andere) zu Christus zu kommen.

aydin

hallo,
die erste intensive Begegnung die ein Mensch normalerweise mit der Kirche hat, ist spiritueller Missbrauch von Kindern. Die Taufe. Die gossen Feste (Ostern, Weihnachten) sind assimilierte heidnische Rituale. Kirche = Macht und Geld mit der Struktur des Bösen (ich rede von der Struktur, nicht von den vielen Menschen die von Ihren Führern verarscht und für ihre Zwecke u.a. energetisch ausgebeutet werden).
Die Frage "was wird aus solchen Menschen, wenn es keine Kirche mehr gibt" ist doch nur rein hypothetisch. Das offensichtlich vorhandenen Bedürfnis nach Spiritualität wird auch immer von irgendwelchen Massenorganisationen erfüllt werden. Das ist doch eine Frage wie „was lesen die Deppen wenn es keine Bildzeitung mehr gibt?“ - halt irgendein anderes Simmungsmache-Tittenbilder-Schwachsinnsblatt. Es ist wie es ist und ob es nun der Eine oder die Andere gut oder schlecht findet ist relativ egal. Die meisten Menschen leben doch nicht einmal. Oder soll das von einem Zwang zum nächsten geschubst werden (und sich zwischendurch mal etwas spirituelle Selbstbefriedigung mit trallala-om-chakra-yoga holen - so wie es hier wohl einige treiben) leben sein? Sollen sich doch die Toten um die Toten kümmern.