Arkbird

Hallo zusammen,

ich dachte mir wir machen hier mal einen Thread auf, indem wir Bibelstellen zitieren und uns mit ihnen auseinandersetzen, was unsere Gedanken, Fragen etc. dabei sind.

Ich fang mal gleich an.
Johannes Offenbarung 4,7:

Zitat1
"Das erste Lebewesen glich einem Löwen, das zweite einem Stier, das dritte sah aus wie ein Mensch, das vierte glich einem fliegendem Adler."

Seht ihr da eine Analogie zu den 4 Elementen?
Löwe = Feuer, Stier = Erde, Mensch = Wasser, Adler = Luft.

Gruß,
Ark

Elias Erdmann

Hallo Ark

> Seht ihr da eine Analogie zu den 4 Elementen?
> Löwe = Feuer, Stier = Erde, Mensch = Wasser, Adler = Luft.

Bei diesem Teil der Zuordnung bin ich mir nicht sicher „Stier = Erde, Mensch = Wasser“. Von der Astrologie sind wir zwar gewohnt, dass der Stier ein Erdzeichen ist, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass Rinder in der Bibel oftmals einen symbolischen Bezug zum Wasser haben (übrigens ganz ähnlich wie im Mitras-Kult). Über die Form der Hörner wurden die Rinder nämlich mit dem Mond in Verbindung gebracht. Und der Mond steht ebenso wie das Wasser für das Seelische. Es mag auch sein, dass diese Symbolik ihre Wurzeln in der ägyptischen Mythologie hat. Dort wurde der Apis-Stier mit einer Mondsichel dargestellt. Siehe auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Apis_(%...he_Mythologie)

(Wie weit der Einfluss des Mondes auf die Gezeiten zu dieser Symbolik beigetragen hat, kann ich nicht beurteilen.)

Dementsprechend würde der Mensch in dieser Konstellation der Erde entsprechen – immerhin ist er nach dem biblischen Schöpfungsmythos aus Erde gemacht.

Viele Grüße

Elias

Gast2654

hallo
was ich aber auch interessant finde sind die Eigenschaften dieser Tiere.
warum war grade der Löwe, der doch den König, symbolisiert zuerst, und der Adler, der für mich die Freiheit symbolisiert zu letzt?
Egal ob man jetzt die Tiere als solche oder die Elemente nimmt, sie sind ja alle in uns enthalten, auch wenn das mit der Erklärung des Menschen vielleicht etwas kompliziert scheint, da wir ja Menschen sind. Ich denke allerdings, dass es ein ganz bestimmten Teil, der eben einfach menschlich ist in uns gibt.
Vielleicht sollen das auch Evolutionsstufen des Menschen darstellen (oder gar der ganzen Schöpfung??). bei der letzten wären wir als kollektiv dann zumindest noch nicht....
Liebe Grüße, Flo

Elias Erdmann

Hallo

> warum war grade der Löwe, der doch den König, symbolisiert zuerst,
> und der Adler, der für mich die Freiheit symbolisiert zu letzt?

Zu diesem Thema kann ich bislang noch keine fertige Lösung anbieten, aber ich habe zumindest einen Lösungsansatz. ;-)

In meinem Einstiegs-Beitrag hatte ich das Thema schon mal angeschnitten:

http://www.esoterikforum.de/buecher/14369-blicke-in-eine-anderer-wirklichkeit-teil-1-a.html

Dort habe ich geschrieben:

Man kann die Polarität von vier Elementen als eine Kreuzstruktur darstellen. Es gibt jedoch drei unterschiedliche Arten, wie man die vier Elemente als Polaritätenpaare anordnen kann.

1: Wasser-Erde und Feuer-Luft
2: Wasser-Luft und Feuer-Erde
3: Wasser-Feuer und Luft-Erde

Daraus ergeben sich drei Kreuzstrukturen, die man wiederum zu einer Dreifachkreuzstruktur zusammensetzten kann. Ich entdeckte, dass diese Dreifachkreuzstruktur in der biblischen Schöpfungsgeschichte ganz systematisch aufgebaut wird und dass diese Struktur eine sehr große Ähnlichkeit mit dem kabbalistischen Lebensbaum hat. Es wird sogar in der Schöpfungsgeschichte ein Vertauschungs-Schema für die Balken angedeutet, so dass man das Dreifachkreuz in den Lebensbaum umbauen kann.

Wenn ich nun die viere Tiere und die vier apokalyptischen Reiter vergleiche, dann sehe ich, dass die Elemente hier auch in unterschiedlichen Reihenfolgen auftreten:

> Und das erste Tier war gleich einem Löwen, -> Feuer
> und das andere Tier war gleich einem Kalbe, -> Wasser
> das dritte hatte ein Antlitz wie ein Mensch, -> Erde
> und das vierte Tier war gleich einem fliegenden Adler.-> Luft

> Und ich sah, und siehe, ein weißes Pferd. -> Luft
> Und es ging heraus ein anderes Pferd, das war rot. -> Feuer
> Und ich sah, und siehe, ein schwarzes Pferd. -> Erde
> Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. -> Wasser

Aus dem Text-Zusammenhang vermute ich, dass die vier Tiere einer höheren Ebene entsprechen als die vier apokalyptischen Reiter. Bei den vier Tieren ist vom Thron Gottes die Rede und die vier apokalyptischen Reiter beschreiben Wirkungen auf den Menschen.

Wenn wir die Ebene 2 und 3 annehmen und die entsprechenden Kreuzstrukturen zeichnen, dann kann man die Elemente auf den Kreuzstrukturen so anordnen, dass genau diese unterschiedlichen Reihenfolgen entstehen, wenn man die Elemente kreisförmig abzählt.

Das erste Kreuz könnte z.B. so aussehen:

Feuer=oben, Wasser=links, Erde=unten, Luft=rechts

Damit ist Feuer gegenüber von Erde und Wasser gegenüber von Luft.

Ich kann mit Sicherheit sagen, dass die Apokalypse auf solchen Strukturen aufbaut, aber von einer vollständigen Deutung der geheimen Offenbarung bin ich im Moment noch sehr weit entfernt. Einige Details kann ich aber inzwischen schon entschlüsseln, z.B. die berühmt-berüchtigte 666. Die 6 steht für Harmonie – und die dreifache 6 steht dementsprechend für Harmonie auf drei Ebenen. Es geht also eigentlich um eine sehr positive Bedeutung.

(Falls es jemanden interessiert: Das Thema mit der 666 habe ich in meiner PDF-Datei auf Seite 153 ausführlich beschrieben.)

Viele Grüße

Elias

Gast2654

Hallo
Sehr interessant was du da erarbeitet hast. ich selbst kann da nur mit dem Wissen aus eigener Erfahrung kommen. Finde z.b. interessant, dass Wasser Feuer löscht und dort wo Erde ist keine Luft ist, ein krasser Widerspruch, oder umgekehrt. Nach chineisicher Kenntnis wir ja Erde und Wasser ying, dem weblichen zugeordnet, und Feuer und Luft Yang, dem Männlichen.
das besondere an so Sachrn ist, dass man sie ja nie ganz ausgeschöpft hat, man kann ja immer neue Deutungen finden, neue Dinge auf die sich der Text bezieht. Auch sollte man vielleicht bedenken, dass die Tiere über die Elemente hinaus auch noch eine bedeutung haben.
Zu der Folge (Löwe anfang, Adler schluss):
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die menschen bereits einmal dieses Löwenhate hatten. König in der Schöpfung, stark, aber n hinsicht auf Gott, auch nach den gestzten Gottes lebend. Ein Geschenk des Lebens ist allerdings die Evolution, und Freiheit ist eines der wunderbarsten Sachen, wenn nicht die größte Sache die es zu erreichen gibt, doch auf dem Weg zu dieser steht einem auch einiges Leiden, Probleme usw. im Weg, so ist es zumindest bei mystischgen Schulen.
Aus der Einheit heraus ist der Mensch in die stärkste Trennung gegangen, um letztendlich die freude der vereinigung zu spüren und wieder eins zu sein (versteht sich selbstverständlich vorallem auf Bewusstseinsebene, Wahrnehmenungsebene).
Wenn man sich diese alten Texte anschaut ist es vielleicht auch interessant für sich heraus zu finden was bereits passiert ist, was kommen wir, oder besser ausgedrückt, woher wir kommen und wohin wir gehen, und natürlich
wo wir jetzt stehen?
Liebe Grüße, Flo

Satorisanja

Gute Arbeit, doch ich vermisse da ein Element.
Gehört der Äther (Geist) nicht auch dazu?

An welcher Stelle kommt der?

Gina_65

nur kurz eingeworfen:


zur Offenbarung empfehl ich immer gerne diese Quelle: Link

bischen runterscrollen, da gehts dann auch um die 4 Wesen.


*und wieder wech ... Gina

Arkbird

Hallo und Guten Morgen!

Wie witzig, dass ich gerade auch in dem Buch, das ich lese, darüber stolpere. Dort geht es um Symbole und gerade bin ich auf diese Stelen (Wikipedia beschreibt es nur als Grabsäule) getroffen. Mit Inschriften versehene Steinplatten und auf der Stele hier im Buch sind eben diese 3 Tiere und der Mensch abgebildet. Laut Buch stehen sie für die 4 Evangelisten, also Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.
In Berufung auf die Prophezeihung des Ezekiels.

An den Menschen für das Element Erde hatte ich auch gedacht, im Grunde genommen wollte ich sehen, ob die Reihenfolge irgendwie mit der des Tierkreis übereinstimmen könnte, tut es aber scheinbar nicht.
Denn dann wäre es Feuer, Erde, Luft, Wasser.

Hallo Flo,

für mich erschiene das noch in einer gewissen Logik, wenn ich mir denke vom König auf dem zur Freiheit. Das ist vielleicht der Weg den es schon immer zu gehen galt. Von der Monarchie zur Anarchie (das was sie wirklich ist).

Werd mich dem später nochmal widmen.

Beste Grüße,
Ark