Gast8809

Guten Abend!

Gibt es hier jemanden, der mir (nach unserem Verständnis) plausibel erklären kann, wie man der Vorstellung der Wiedergeburt in den niederen Daseinsbereichen Glauben schenken kann? (Blöd formuliert, sorry.) Ich meine, wie man sich z. B. die Wiedergeburt als Tier plausibel machen kann, eben ohne dies einfach nur zu "glauben"?

LG
tumbler

Gast3979

Hi tumbler,
Ich kann dir nur sagen was ich im Srimad Bhgavatam gelesen habe.
Wenn einer z.B. ein Leben wie ein Tier lebt sagen wir einmal wie ein Hund der alles isst kein spirituelles Verständnis entwickelt und auch sexuelle Ausschweifungen nach geht und das mehrere Leben dann kann es sein das er als dieser wiedergeboren wird.
Auch wenn er ein sehr hohes spirituelles Wissen erlangt hat und es mißbraucht um einen eigenen Vorteil daraus zu ziehen dann kann es möglich sein das er noch einmal ganz von vorne anfangen muß also als Stein, dann Pflanze usw.
Auch kann der Letzte Gedanke eine Rolle spielen, wenn man in der Todesstunde an ein Tier denkt das man sehr geliebt hat, sagen wir mal z.B. eine Katze dann wird man als diese Wiedergboren.
Der letzte Gedanke soll sowieso eine Rolle spielen, wenn eine Frau an ihren Mann denkt soll sie als Mann wiedergeboren werden wenn ein Mann an eine Frau denkt, dann als Frau.
Wenn Er/Sie aber an Gott denkt also der letzte Gedanke Ihm gilt weil man nur Ihn liebt oder weil man Ihn in sich entdeckt hat, dann geht man in das Reich Gottes ein.
Da der Geist beim sterben verwirrt ist sollte man sich schon vorher( also wenn er noch klar ist) darauf vorbereiten damit der Geist beim Übergang klar bleibt, um ihn dann auf Gott richten zu können und somit in sein Reich eingehen kann.

Gast8809

Hallo Sole,

danke für Deine Antwort. In groben Zügen ist mir das alles bekannt, aber Buddha sagte ja auch man solle ihm nicht einfach glauben, sondern prüfen. Meine Frage geht dahin, ob es einen Erklärungsansatz dafür gibt, dass eine Wiedergeburt in einem anderen Daseinsbereich als dem menschlichen plausibel nachvollziehbar ist, nicht nur aus karmischen Gesichtspunkten heraus. Also eine Erklärung, nach der es aus buddhistischer Sichtweise so sein muss, dass eine Wiedergeburt karmisch bedingt in einen anderen Daseinsbereich führt. Irgendeine Erklärung, die über ein bloßes Glauben hinausgeht? (So wie z. B. die Physik sagt: "Nichts geht verloren" und demnach der Geist - oder in manchen Schulen die Seele - nach dem körperlichen Tod weiterleben muss, weil sie ja nicht einfach verschwinden kann.)

Ich fürchte, ich konnte immer noch nicht klar formulieren, was ich meine

Ich versuche es noch mal mit anderen Worten: Die Reinkarnation eines Meisters macht man ja z. B. daran fest, dass der als reinkarniert Vermutete persönliche Gegenstände seines verstorbenen "Vorgängers" erkennt. Ich frage mich, ob bezüglich der Wiedergeburt z. B. als Tier solche "Beweise" angeführt werden, die die Richtigkeit der These, man könne als Tier wiedergeboren werden, bestätigen. Oder bleibt hier doch nur der "Glaube"?

Namaste!
tumbler

Gast3979

Hi tumbler ,

Zitat:

Ich versuche es noch mal mit anderen Worten: Die Reinkarnation eines Meisters macht man ja z. B. daran fest, dass der als reinkarniert Vermutete persönliche Gegenstände seines verstorbenen "Vorgängers" erkennt.

Nun ob es ein Beweis ist oder ob der Jenige nur empfänglich für die Gedanken des Prüfers ist der weiß welche Gegenstände dem Vorgänger gehörten und demensprechend reagiert ist fraglich.
Ausserdem kann man ja schlecht ein Tier fragen.
Aber welche Beweise hast du wenn du sagst du bist ein Mensch.
Gehst du von dem Körper aus und sagst ich habe einen menschlichen Körper also bin ich Mensch.
Bist du denn der Körper???
Oder bist du ein Geistwesen das die nächste Stufe seiner Entwicklung erreicht hat und in einem menschlichen Körper inkarnieren konnte, um so weiter gehen zu können.
Laut der Veden ist es nicht leicht einen menschlichen Körper zu bekommen.
Wenn du nun die Möglichkeit dieses Körpers nicht nutzt und dich weiter wie ein Tier verhälst meinst du das es nicht möglich ist dieses Privileg *einen menschlichen Körper zu besitzen* wieder verlieren kannst???
Nun ich kann nur sagen was ich im Srimad Bhagavatam darüber gelesen habe, dort stand z.B. eine Geschichte über einen Yogi der schon sehr großen Fortschritt in der Gottverwirklichung gemacht hatte.
Er lebte als Eremit und von von morgens bis abends verehrte er die Persönlichkeit Gottes.
Als er wiedereinmal in den Wald ging beobachtete er eine Rehmutter mit ihrem Kind und wie die Mutter ihr Leben verlor und das Kitz alleine blieb.
Er nahm es mit nach Hause und kümmerte sich um ihn.
Er entwickelte immer mehr Liebe zu ihm und vernachlässigte immer mehr seine Pflichten in der Gottesverehrung, bis er sie zum Schluß garnicht mehr ausführte.
Auch machte er sich ständig Sorgen um das Reh wenn es in den Wald lief und abends nicht wieder kam.
Als er starb dachte er voller liebe an das Reh.
Die Folge davon war das er als Reh wiedergeboren wurde.
Hat damit zu tun, wohin man in der Todesstunde sein Bewußtsein richtet.
Weil er aber schon große Fortschritte in der Gottverwirklichung gemacht hatte, wurde ihm die Gnade des nicht vergessen gewährt und dadurch vergaß er sein voriges Leben nicht .
Als er sich nun erinnerte ging er zu einem Tempel und blieb dort bis zum Tod.
Er wurde als Mensch wiedergeboren und vollendete das was er im Leben vor dem Leben als Reh begonnen hatte, er ließ sich nicht mehr ablenken denn das war ihm eine Lehre.
Die Geschichte habe ich verkürzt wiedergegeben.
Nun kannst du es glauben oder nicht so wie du glauben kannst ein Mensch zu sein weil du einen menschlichen Körper hast oder ein Geistwesen bist das eine Entwicklung hin zu Gott macht.
Aber Beweise???
Gibt es sie überhaupt und wenn beweisen sie nicht das schon gelebte das schon tot ist???

Gast8809

Hallo Sole,

danke für die schöne Geschichte. Sollte es sich hierbei um eine wahre Begebenheit handeln (also das Leben des Eremiten mit dem Reh, daraufhin der Aufenthalt eines Rehs beim Tempel und letztlich, nach dem Tod des Rehs, das Erscheinen eines Menschen, der vielleicht dem Eremiten sehr ähnlich ist), wäre dies für mich eine plausible Erklärung, da ich nicht an "Zufälle" glaube. Ein Beweis wäre das natürlich immer noch nicht, aber: Auch für die Wiedergeburt an sich haben wir ja keine Beweise - es ist lediglich eine Theorie, die wir nicht wiederlegen können.

Was die Möglichkeit angeht, das Privilieg, in einem menschlichen Körper wiedergeboren zu werden, auch wieder verlieren zu können, kann ich das natürlich nachvollziehen, sofern ich glaube, dass die Wiedergeburt generell und in einem anderen Daseinsbereich im speziellen der Wahrheit entspricht.

Derzeit in einem menschlichen Körper zu existieren, brauche ich dagegen nicht zu glauben, es ist Realität. Ob ich mich mit diesem Körper als "Ich" identifiziere oder ob ich den den Körper belebenden Geist als mein "Ich" bezeichne, spielt dabei keine Rolle.

Bitte verstehe mich nicht falsch: Ich will hier keineswegs die Lehren des Buddha zerlegen; ich folge lediglich der Empfehlung zu prüfen, anstatt einfach nur zu glauben. Und ich möchte herausfinden, ob es plausible Erklärungen gibt oder ob die Theorien von der Wiedergeburt als Tier oder Höllenwesen etc. nicht einfach nur Sinnbilder sind. Wenn den Menschen glaubhaft gemacht wird, dass jedes Insekt in der Vergangenheit bereits unsere Mutter, unser Vater etc. gewesen ist, kann auf diese Weise erreicht werden, dass mit den Lebewesen liebevoll umgegangen wird, dass nicht getötet oder gequält wird. Der Zweck ist damit erfüllt und somit wäre es für mich auch als Sinnbild in Ordnung.

Der Buddhismus ist mir sehr nahe und ich habe auch schon einiges darüber gelesen, Kurse mitgemacht etc. Vielfach wird sehr anschaulich und plausibel erklärt - aber Erklärungen auf meine Frage habe ich noch nirgends gefunden. Wenn es solche Erklärungen gibt, möchte ich sie gerne auffinden. Gibt es sie hingegen nicht, werde ich mich damit auseinandersetzen müssen, ob es mir möglich ist, einfach zu glauben...

LG
tumbler

Gast3979

Liebe tumpler ,
sicher sollen wir nicht alles einfach als wahr annehmen was irgendeiner sagt auch nicht wenn er Buddha heißt aber wo willst du denn prüfen oder für was willst du denn Beweise wenn du noch nicht einmal weißt ob du nicht irgendwo schläfst und dein Leben hier nur träumst oder ob du wirklich bist und dein *Ich* nicht nur eine Illusion ist.
Buddha meinte dies wenn er sagt du sollst nichts ungeprüft übernehmen.
Du sollst mit deinem Herzen prüfen.
Denn prüfen kannst du nur mit Herzen und hast du es für wahr erkannt, kannst du es keinem Beweisen, wie auch.
Von beweisen habe ich nirgens gelesen denn die Weisen wissen dass man dem Anderen nichts beweisen kann.
Noch nicht einmal sich selbst.
Ich wollte dich nicht von der Wiedergeburt überzeugen ich dachte das du nur nicht an eine Wiedergeburt als Tier glaubst.
Wenn du nicht an Wiedergeburt ansich glaubst wie soll dich dann einer davon überzeugen oder es dir beweisen??
Oder Beweise liefern die du sowie ablehnen würdest weil du wieder Beweise für die Beweise haben willst.
Wenn er sagt ich war im letzten Leben dieser oder jener, und er es ganz genau weiß, du würdest es ihm nicht glauben und welche Beweise soll er denn liefern ???
Aber Prüfen ist richtig geht aber nur mit dem Herzen und nicht mit Beweisen denn diese können auch gefälscht sein.
Aber im Herzen gibt es nichts falsches.
Nur der Verstand fordert Beweise, aber der Verstand ist wie ein zweischneidiges Schwert er nimmt alles so auseinander das zum Schluß nichts mehr übrig bleibt und es dann auch nichts mehr zum prüfen gibt.
Und du wieder von vorne anfangen mußt.

Gast8809

Liebe Sole,

irgendwie scheint es mir nicht möglich zu sein, verständlich zu machen, worum es mir geht. Ich sage ja nicht, dass ich nicht an Wiedergeburt glaube. Ich sage lediglich, dass es dafür keine Beweise gibt - das bedeutet nicht, dass ich nicht daran glaube. Überhaupt frage ich ja nach gar keinen Beweisen sondern nur nach Erklärungen, die eben z. B. die Wiedergeburt als Tier plausibel machen. Wenn heute jemand käme und erzählte, dass die Wolken in Wirklichkeit verkleidete schwebende Elefanten sind, würde ich das nicht gleich glauben. Ich würde versuchen (sofern derjenige, der es behauptet, eine ernstzunehmende Person ist) herauszufinden, ob etwas Wahres daran sein kann. Würde ich eine plausible Erklärung finden, könnte ich es glauben. Beweisen könnte ich es nur, wenn ich selbst hinaufflöge und die Wolken enttarnte.

Auch wenn ich geschrieben habe: Ein Beweis wäre das natürlich immer noch nicht, so heißt das nicht, dass ich nach Beweisen verlange. Ganz im Gegenteil, denn davor habe ich geschrieben: ...wäre dies für mich eine plausible Erklärung. Ich habe von Anfang an nach einer plausiblen Erklärung und nicht nach Beweisen gefragt. Ich glaube, Du hast einen völlig falschen Eindruck von mir bekommen. Wenn ich für alles Beweise haben wollte, könnte ich mir gleich einen Strick nehmen - denn wer beweist, dass morgen ein neuer Tag anbrechen wird?

Und schließlich: Auch die Prüfung der Reinkarnation eines Meisters mittels Wiedererkennens von persönlichen Gegenständen ist kein Beweis, sondern lediglich als Indiz zu nehmen. Mir reicht solches, um etwas als mögliche Wahrheit annehmen zu können.

LG
tumbler

Gast3979

Ah, dann habe ich es wohl falsch verstanden, tut mir leid.
Aber Erklärungen kann ich auch nicht geben, kann ja noch nicht einmal meine
Existenz erklären.
Wir werden sehen wo alles hinführt, denke ich mal.
Ganz liebe Knuddelgrüße.