maria45

Abgespalten von dem thread "Wer war dieser Jesus?" als Antwort auf Andreas Fragen und Kommentare zur Bibel...:

Lieber Andreas,
ich brauche es ja noch nicht einmal mehr zu glauben. Ich kann es beweisen...

Zu deinen Ansichten über die Bibel: Du scheinst nicht gelesen zu haben, was ich geschrieben habe. Ich habe - nur um es noch einmal deutlich zu wiederholen - geschrieben, daß die Bibel keinen Anspruch auf Historizität beinhaltet. Ich sehe die Bibel von Anfang bis Ende als reinste Esoterik - und nur in dieser Sichtweise tausche ich mich hier in diesem Esoterikforum über ihre Inhalte aus.

Wenn du über die unsinnige Historie der Bibel diskutieren willst, kämpfst du mich betreffend gegen Windmühlenflügel. Da mußt du dich - wenn du unbedingt streiten willst - mit einem fundamentalistischen buchstabengläubigen "Christen" drüber streiten.

auch da scheint mir, suchst du einen Streit. Und da bin ich leider auch der falsche Ansprechpartner. Das fühlt sich so aggressiv an, was du schreibst, und ja, hm, wäre da nicht irgendein christlich-fundamentalistisches Forum geeigneter, sich mal so richtig mit solchen Leuten zu zoffen, die wirklich so abwertend über andere denken.

nein, viel schlimmer. Wenn du nachliest, habe ich die Bibel da im Kontext anderer Heiliger Schriften genannt. Also dasselbe, was ich über das Nichterkennen der Bibel als Worte Gottes sagte, gilt genauso für andere Heilige Schriften, z.b. den Koran, das Tao Te King, die Veden, das Mahabharata, der Pali-Kanon, die Edda etc.

Insofern bezeichne ich damit die meisten Menschen als uneinsichtig, da die "Einsicht" der meisten Menschen nicht ausreicht, in allen diesen Werken Heilige Schriften zu erkennen, sondern eben meist nur in der Heiligen Schrift derjenigen Religion, der sie anhängen. Und diejenigen, die keiner Religion anhängen, sehen die Heiligen Schriften verschiedener Religionen ja meist auch nicht als solche....
wow, mit drei Ausrufezeichen. Du brüllst deine Meinung mir ja in die Ohren. Das ist allerdings nicht die Art von Überzeugungskraft, die ich mir wünsche in einer Diskussion.
Bezieht sicht denn deine geringschätzige Meinung zur Bibel auch auf alle anderen heiligen Schriften oder erkennst du irgendeine Heilige Schrift als Worte Gottes an?

Falls das so etwas allgemeines ist, würde ich es weitere Fragen dazu gerne in einem anderen thread diskutieren, vielleicht unter dem Thema "Gibt es heilige Schriften?".

Du argumentierst schon wieder auf einem historisierenden Hintergrund von Bibelverständnis.

ach Andreas, du möchtest mich hier in ein Gespräch verwickeln, in dem die Grundhaltungen zu verschieden sind, als daß da etwas fruchtbares herauskommen kann. Ich sehe die Bibel als Heilige Worte Gottes, du als Machwerk. Sag mir, was soll da eine weitere Diskussion? Ich akzeptiere deine Meinung als solche, aber diskutiere so nicht über die Bibel.

Gott ist vollkommen, und alle seine Worte und Werke sind vollkommen, weil er sie auch ist. Wenn du sie kritisierst, fällt jegliche Kritik auf dich zurück. Das ist nicht anmaßender als ein vollkommener Spiegel, der dir zeigt wie du aussiehst. Kritisierst du das Spiegelbild, kritisierst du dich selbst und nicht den Spiegel.

Mit dieser Haltung stehst du wirklich nicht alleine da. um so interessanter ist es, das zu kommentieren. Ich gebe dir einen Vergleich: Was würdest du denn von einem Physikstudenten sagen, der meint: "Wenn die Quantenphysik wirklich eine vernünftige Theorie ist, muß man sie auch allein mithilfe der Mathematik beschreiben können, die man in der Grundschule lernt." ?

das ist ja eine interessante Art von "Einsichtigkeit". Ich hatte Einsicht bisher immer so verstanden, daß man in Dinge Einsicht bekommt, sich ihnen also immer weiter nähern kann und auf den Grund geht. Eine Einsicht, die immer mehr Distanz zum betrachteten Gegenstand erzeugt, ist mir ganz neu. Aber danke für den ungewöhnlichen Gedanken.

da ich die historische Sicht der Dinge als drittrangig ansehe ist es mir relativ unwichtig, ob gestern oder vor 2368 Jahren. Entscheidend ist mir, daß ich seine immer neue Geburt in mir und anderen Menschen erleben darf.

In Liebe und Wahrheit, Eva-Maria

IchBin

Hi Maria - tja eigentlich kann ich dazu nichts mehr sagen, aber da ich gerne etwas sagen möchte sage ich einfach - Danke - für diese Worte.
LGIchbins

little Light

Hallo,

irgendwie ist mir gerade, als wäre es das erstemal, dass ich einen Beitrag von Dir Maria WIRKLICH verstehen und nachvollziehen kann. Das ist jetzt eher verwundert gemeint.
Auf keinen Fall meine ich das böse, es ist wohl nur einfach so, dass Du in einigen Punkten derartig "weiter" bist als ich oder vielleicht auch nur auf einer anderen "Frequenz" schwingst, dass ich ganz oft nicht nachvollziehen udn verstehen kann, was Du meinst.

Ich danke Dir für Deine Worte und schließe mich deiner Meinung über die Bibel an


Ich empfehle hier die Zeugen Jehovas ((oder war das jetzt Werbung? )), die sind ziemlich bibelfest, musst halt nur aufpassen, dass Du auch mal dazwischenkommst (mir haben sie zum zweiten Besuch mal einen "Ältesten" geschickt, weil ich beim ersten Besuch mehr wusste als die arme Frau die bei mir war. Dieser war dann dermaßen rhetorisch "gut", dass ich nicht ein einziges Mal dazu kam meine eigene Meinung zu vertreten.... danach habe ich sie nicht mehr reingelassen ). Soweit ich weiß haben sie auch ein online-Forum, in dem Du diskutieren kannst und sie nehmen die Bibel auch ziemlich wörtlich, zwar eher in Eigeninterpretation, aber Du kannst ja mal versuchen, mit ihnen darüber zu diskutieren


alles Liebe

Light

Feenstein

Hallo Ihr Lieben ,

ich habe mir auf Anraten eines Bekannten, mal eine Bibel gekauft.
Wahrscheinlich findet man immer das, was man erwartet?
Das erste Mal las ich ,das eine Magd wegen Diebstahl ausgepeitscht, ein Edler aber 3 Goldstücke zu zahlen habe??
Dann in einem Nonnenkloster,(wir hatten dort einen Seminarraum) wo ich zufällig in den Bibelraum kam, las ich die aufgeschlagene Seite von den verschleierten 27? Tänzerinnen?
Gibt es mehrere Bibeln?
Ich steige da einfach nicht hinter, es ist so altertümlich formuliert.

So einige Sätze , die im Umlauf sind, finde ich recht schön, wie
"Klopfe , so wird Dir aufgetan".
Aber das sind weise Worte, die von jedem von uns stammen könnten.

Eigentlich glaube ich, das die heiligen Worte in uns sind, als Codierungen unserer Energiestruktur.

Liebe Grüße Feenstein

maria45

Liebe Light,

ach das ist ja schön. Schreibe ich sonst zu abgehoben? oder einfach über tiefere Dinge? naja, Mathematikunterricht gibts eben auch von ganz einfach in der ersten Klasse bis zu Hochschulniveau, und ich beschäftige mich tatsächlich dann lieber mit den spannenderen Fragen.

Aber nix gegen die Zeugen Jehovas. Die haben geschafft, was mein spiritueller Lehrer nicht schaffte. Die haben mich echt dazu gekriegt, daß ich die Bibel las. Es hat eben alles einen Siinn und wirkt zusammen.
Also mein spiritueller Lehrer empfahl mir bereits vorher, die Bibel zu lesen, die Bibel und nochmal die Bibel (er war Jude). Ich hatte da mit solider naturwissenschaftlicher Bildung (wohl so ähnlich wie das was Andreas hat) große Schwierigkeiten. Mir kam das auch eher wie so ein Märchenbuch im negativen Sinne vor, und auch ich hatte eine große Vorwurfshaltung (um nicht zu sagen Haß) gegen die Kirche und Religionen allgemein. Deshalb kann ich diese Position sehr gut verstehen.

Naja, und zu der Frage, ob das denn alles in der Bibel auch buchstäblich so passiert ist, sagte mein Lehrer immer, da hilft nichts anderes als hingehen und nachschauen (also per Zeitreise). Sowas konnte ich natürlich damals nicht und dann war die Diskussion an dem Punkt immer wieder schnell gestorben.
Dabei hätte ich mit ihm so gerne über die wissenschaftliche Sicht der Schöpfung im Gegensatz zur Bibel mit den sieben Schöpfungstagen diskutiert, weil ich mich da sicher fühlte, aber auf dieses Niveau ließ er sich ein. Er hat es wirklich schwer mit mir gehabt, eine riesige Geduld, und seine Worte fielen bei mir erst einmal auf völlig unfruchtbaren Boden. Ich war wohl der schwierigste, unwürdigste und undankbarste Schüler den es nur geben kann. Also ich konnte damit nicht wirklich etwas anfangen, und so gab er es nach zwei Jahren fast täglicher Unterweisung auf und meinte daß es wohl noch nicht Zeit sei.

Das Ewige war aber gnädig mit mir und schickte mir dann neue Lehrer, die eher auf meinem damaligen energetischen Niveau warn, und zwar in Form von Zeugen Jehovas, oder "ernsthafte Bibelforscher", wie sie früher hießen. Gegen die hatte ich natürlich auch große Vorurteile, genoß es aber sehr mit ihnen zu diskutieren, weil ich einfach gerne diskutierte.

Das Problem war bei denen nur, daß die einfach nichts anderes gelten ließen als die Bibel und die Literatur ihrer Wachturmgesellschaft. Auf so einer Basis war keine vernünftige Diskussion möglich. Und dann war ich doch neugierig genug (rhetorisch war ich ja fit), mir ihre eigenen Argumente anzugucken und fing an, die Bibel zu lesen.

Wie bei allem was ich anfing, ging ich dann gleich in die Tiefe und fiing an hebräisch und griechisch zu lernen, um sie in ihrem Grundtext zu lesen, ohne hinderliche Übersetzungen. Damit kam ich zwar nicht so weit wie ich eigentlich wollte, (ich studierte noch und hatte auch noch anderes zu tun), aber immerhin eignete ich mir ein fundiertes Wissen über die Bibel an, las sie mehrere Male durch und einiges im Grundtext, wo mir die Übersetzungen nicht ausreichten.

Dann kamen die Bibelforscher wieder. Ich zeigte ihnen, daß ihre Lehre falsch ist, weil sie nicht biblisch ist. Sie übersetzen bestimmte Stellen in ihrer Bibel falsch, damit sie in ihre Lehre paßt. Das wollten sie nicht auf sich sitzen lassen, und schickten mir auch den dortigen Ältesten. Leider konnte auch der kein griechisch und kein hebräisch. Aber so kam ich in die putzige Position, daß ich mal Zeugen Jehovas belehrte anstatt wie es sonst immer andersherum ist...

Dieser Älteste war dann durch unser Gespräch doch so sehr in seinem Glauben erschüttert, daß er mir das nächste mal erzählte, daß er drei Tage nicht schlafen konnte. Er kam nur, um mir das zu erzählen und brach dann den Kontakt ab, weil er sich aus nicht von seiner Glaubensgemeinschaft lösen wollte.

Jedenfalls bin ich ihnen wirklich sehr dankbar, denn sie waren mein nötiger "Sparring"-Partner, den ich brauchte, um mich doch noch mit der Bibel auseinanderzusetzen.

Ich erzähle das einfach mal, um zu zeigen, wie man durch verschiedene Phasen des Bibelverständnisses hindurchgehen kann.

Die nächste Phase kam, als ich mich einer fundamentalistisch-christlichen Gemeinde anschloß. Die Worte, die ich vorher nur als intellektuelles Futter verarbeitet hatte, hatten wie treuer Samen doch noch Frucht getragen und mein Herz berührt. Ich glaubte dann tatsächlich einfach daran, daß alles genau so ist, wie es in der Bibel steht.

Ich fand eine wunderschöne, lebendige Gemeinschaft mit ihnen. Doch das Ewige hatte noch anderes mit mir vor. Ich stieß dann doch auf einige Stellen in der Bibel, die man ja nicht buchstäblich nehmen kann. Ich setzte mich in meiner gründlichen Art damit auseinander. Ich erkannte immer mehr, wie wenig buchstäblich die Bibel genommen werden will, wenn man ihren eigenen Aussagen folgt. "Der Buchstabe tötet, der Geist ists, der lebendig macht."

Selten hatte ich so Momente, wo ein tiefer Sinn aufblitzte. Doch ich war ganz sicher, daß das die richtige Spur war. Ich hatte es durch meine Intellektualität nur ziemlich schwer, das wirklich zuzulassen, so etwas zu erleben.

Trotzdem gab es natürlich solche zentralen Dogmen wie "kein Geschlechtsverkehr vor der Ehe". Die Ewige war so gnädig und schickte mir dann eine Partnerschaft und eine intensive Liebe, in der mir solche Dogmen ziemlich egal wurden....

In meiner folgenden Auseinandersetzung zwischen Buchstabendogma und lebendiger Liebe zerbrachen meine "christlichen" Dogmen. Mir fiel ein Wort meines spirituellen Lehrers ein, der sagte: "Wo die Liebe ist, ist keine Sünde." Ich begann, die Bibel rein spirituell anzusehen und langsam auch als solche zu begreifen und zu erleben. Mehr und mehr fielen mir die Worte meines Lehrers ein, die sich in meine Seele gebrannt hatten.

Der Ewige hatte noch mehr mit mir vor. Spirituelle Entwicklung setzte ein, so weit, daß es an den Punkt kam wo meine Partnerin nicht mehr folgen wollte. Wir trennten uns, damit jede ihrer Wege gehen konnte, behielten nur die herzliche Liebe zueinander von Seele zu Seele. Aber seltsam ist das schon, sich zu trennen, obwohl man sich so liebt. Aber sie brauchte eigene Entwicklungsschritte und ich auch, so sahen wir es und sehen es immer noch.

Doch die Ewige hatte noch mehr vor. Er zerbrach mein Ego. Alles, was ich bis dahin noch sorgfältig an Persönlichkeit kultiviert hatte. Bis dahin hielt ich immer noch die Bibel als das höchste. Dann zeigte er mir, daß alles göttlich ist, alle heiligen Schriften sind seine Worte. Und noch weiter ging es, nicht nur die Schriften sind es, sondern das ganze Leben und die ganze Schöpfung ist ein heiliges Wort von ihm - wenn man denn den Geist geschenkt bekommt, es zu erfassen.

In diesem Bewußtsein war es dann endlich möglich selbst das zu tun, was mir mein Lehrer empfohlen hatte bezüglich der buchstäblichen Bedeutung der Bibel. Ich reiste durch Raum und Zeit. Doch was da herauskam, tja, also ich möchte die Empfehlung meines Lehrers einfach weitergeben...

Vor zweitausend Jahren fragte ein Jünger: "Lehrer, wo wohnst du?" und er antwortete: "Kommt, und ihr werdet sehen."

In Liebe und Wahrheit, Eva-Maria

little Light

Liebe Eva-Maria,

vielen Dank für Deine ausführlichen Erklärungen und für die Beschreibung Deines Lebensweges.

Ich habe keine Vorurteile gegen die Zeugen Jehovas, lediglich so meine Erfahrungen mit ihnen. Einige davon ähneln Deinen. Meine beste Freundin ist mit einem Zeugen verheiratet (er wurde es erst, als sie bereits verheiratet waren) und ich sehe, was das für Probleme mit sich bringt. Sie liebt ihn sehr, ist oft aber auch am Ende ihrer Kraft.

Es gibt genug Christen, die die Bibel wortwörtlich nehmen. Ich gehe jede Woche in einen Hauskreis, mir tut die Gemeinschaft dort gut, aber ich bin eine der Wenigen, die die Bibel wohl nicht wörtlich nehmen. Habe ich das überhaupt jemals getan? Ich weiß es nicht mehr. WENN, dann ist das schon sehr sehr lange her.
Aber ich bin auch der Meinung, dass Jeder nach seiner Facon glücklich werden soll.
Jeder hat wohl seinen eignen Weg

Sich zu trennen, obwohl man sich liebt ist sicher eine der schwersten Entscheidungen im Leben. Ich weiß das, habe diese Entscheidung vor wenigen Jahren selbst treffen müssen.

Danke dass Du mich und uns an Deinem Weg teilhaben lässt.



Liebe Feenstein, es gibt mehrere Übersetzungen der Bibel, wenn Du eine Übersetzung suchst, die ein wenig moderner gehalten ist empfehle ich die "Gute Nachricht" Bibel.

Es gibt natürlich noch die Bibel der Mormonen oder die der Zeugen Jehovas und vielleicht noch diverse andere, inwiefern die in der heutigen Sprache übersetztwurden entzieht sich allerdings meiner Kenntnis

alles Liebe

Light

IchBin

Hallo Maria vielen Dank für deine inneren biographischen Ansichten. Dein Eifer bei der Suche ist wirklich bewundernswert.

was mach ein Buch zu einem "heiligen" Buch?

Jesus hat kein Buch geschrieben - Buddha auch nicht - Laotse wurde dazu gezwungen, sonst hätte er nicht auswandern dürfen. Die Nachfolger großer Meister schrieben alles auf - wie kommt es dazu? Nun ich denke sie sind so überwältigt von ihren Erfahrungen, dass sie dieses unbedingt für die Nachwelt erhalten wollen.

Das Heilige, das aus Büchern ausstrahlt, hat eine Wirkung, aber lange keine so starke Wirkung wie das Heilige das Menschen ausstrahlen können. Bücher sind fixierte Augenblicke des Lebens und wenn sie gut geschrieben sind, dann können sie in uns Leben erwecken. Aber die lebendige Gegenwart eines heiligen Menschen wirkt um ein vielfaches stärker. Die Alltagserlebnisse des alten Testamentes berühren mich kaum noch, sie sind allerhöchstens verwirrend in ihrer Andersartigkeit. Das neue Testament hingegen arbeitet vor allem mit Gleichnissen und dies ist eine wunderbare Methode, es sind Metaphern die zu unserem Unbewussten sprechen. Es lockt das Heilige aus uns selbst hervor.

LGIchbins

Gast4391

Hallo Maria
Deine Geschichte hat mich sehr bewegt. Vor allem die verschiedenen Stationen, die dir auf dem Weg begegnet sind.
Ich bin kein Bibelfester und auch nicht was man Gläubiger Christ nennt, aber ich verstehe was du meinst.
Sei nicht so hart mit deinen Kritikern, den alles braucht seine Zeit. Viele haben nicht gelernt mit dem Herzen zu sehen und ihren Gefühlen zu folgen. Sie brauchen die Schrift, Bilder oder sichtbare Beispiele, wie heilige Männer oder Frauen, den sie nachfolgen können.
Sicher fragst du dich jetzt, wer ist dies eigentlich?
Ich habe die göttliche Energie und ihre Auswirkungen gespürt und weiß was sie bewirken kann. Leider wurde ich in den letzten Jahren so mit meinen Problemen zugedeckt, das ich diese Erfahrung vergessen habe. Beim Lesen deines Beitrages wurde es mir wieder in Erinnerung gerufen. Dafür möchte ich dir danken.
Es verwundert mich nicht, das hier davon gesprochen wird, das man dich teilweise nicht versteht. Es mag wohl sinnbildlich an dem Turmbau von Babel liegen, die Auswirkungen sind immer noch spürbar.
Ich werte dies als eine Methapher, die aber durchaus zutrifft.
Vielleicht werde ich angeregt von deinem Beitrag mich nochmals mit der Bibel beschäftigen, vielleicht war die Zeit damals noch nicht reif oder ich habe vergessen mit dem Herzen zu lesen.
LG
Bernd