muggele

Hi

Mich würde interessieren, wer von euch an Gott glaubt? Ich definitiv nicht. Das heißt jetzt nicht, dass ich rein wissenschaftlich denke, ich glaube daran, dass es etwas Übernatürliches gibt, es ist aber NICHT eine Gott-Figur, wie sie zB in der Bibel beschrieben wird. Es sind viele Dinge, die in der Bibel als Wunder dargestellt wurden und im Endeffekt wissenschaftlich widerlegbar sind. Daher ist meiner Überzeugung nach dieser "Gott" nicht das, was über uns wacht. Es ist nicht zwangsläufig eine Person, ich würde mich von dieser figürlichen Vorstellung komplett lösen, sondern einfach Energien, die uns durch das Leben leiten.

Ich wäre sehr an einer Diskussion mit jemandem interessiert, der eine gegenteilige Auffassung hat. Ich liebe gesätzliche Meinungen, die zu einer fairen Diskussion führen. Ich möchte niemandem meine Sichtweise aufzwingen oder Überredungen anstellen, sondern einfach nur Denkanstöße geben. Würde mich also über Rückmeldung freuen.

LG

Sven

Hallo Muggele,

jaja, die Frage nach Gott...

Ich war früher konservativer Christ, aber das war eher ein anerzogener Glaube an den biblischen Gott. Das mündete dann in eine absolute Verneinung des biblischen Gottes. An so einen Gott, wie die Christen sich ihn vorstellen (zumindest in meiner damaligen Kirche), kann ich nicht glauben.
Ich habe mir ein anderes Gottbild gemacht. Ein Gott der reinen Liebe. Etwas, das man sich mit unserem eingeschränkten Verstand nicht vorstellen kann. Etwas, das man nicht in eine Person zwängen kann, dem man keine Charakterzüge andichten kann. Eher so etwas wie die Ursprungskraft, aus dem Alles kommt, das die Summe aus Allem ist.
Im Alltag verwende ich dafür noch den Begriff Gott, aber ich finde Begriffe wie "Quelle" oder "Ursprung" oder "Alles-Was-Ist" besser. Mit dem Wissen, dass es eigentlich nicht in einem menschlichen Begriff beschreibbar ist, denn egal, was für einen Begriff man nimmt, es begrenzt Gott...

PeeZ.seeR

jo, denke auch dass es keine person ist, sondern nur energiewellen! aber ich glaube dran ^^

grüße

Shuichi

Ich denke du wirst hier deutlich mehr der Meinungen zu Gott finden wie Sven, du oder ich sie haben (Gott in nicht-personifizierter Form) als andere. Vielleicht hast du ja Glück und es kommen ein paar Gläubige an deine Tür - mit denen kann man sich nett unterhalten (hatte ich in letzter Zeit 2mal).

Grüße Shuichi

Dianele

Das soll "Gott" doch auch sein- eben kein menschlicher Begriff.
Deine Worte dafür sind auch sehr schön, aber eben auch eingrenzend. Unter Wasser und Quelle kann man sich was vorstellen und auch diese Vorstellung grenzt uns ein, denn das göttliche ist sehr individuell und auch sehr unvorstellbar.
Ich glaube an Gott, bin aber aus der Kirche ausgetreten, weil die Kirche mir irgendwie Angst macht. Ich will auch nicht in Demut glauben sondern aufrecht und fröhlich und mit offenen Sinnen. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Zur Bibel möchte ich noch sagen: Ich habe sie angefangen zu lesen, es aber schnell aufgegeben, weil sie voller Metapher ist, was mir im Moment einfach zu anstrengend ist.
Gerade die "Wunder", sollen symbolisieren, wozu ein Mensch fähig ist- viele glauben ja auch an Geistheiler und haben Löffelbieger oder Telefonbuchzerreisser gesehen.
Um Deine Frage zu beantworten:
Ja, ich glaube an das göttliche in uns. An unsere Schöpferkraft und unsere Liebe, die wir alle in uns haben.
Die kann man wissenschaftlich auch nicht erklären, und doch weiß jeder, dass sie existiert.
Liebe Grüße

Lorenz

Wie Sven, so entstamme auch ich einem konservativen Christentum, das ich in Folge von Lieblosigkeit von Seiten der Kirchenchristen und Lehren wie "Ewige Feuerhölle" an den Nagel gehängt hatte. Über einige Jahre hinweg wollte ich vom Christentum gar nichts mehr wissen und wer auch immer sich zur Bibel bekannte, der durfte nicht einmal meine Haustürschwelle betreten. Also Hass pur meinerseits...

In den letzten Wochen und Monaten habe ich allerdings begonnen, wieder etwas nachzudenken und mir gesagt, dass Gott ja gar nichts für die negative Haltung seines "Bodenpersonals" kann und dass Christ-sein nicht unbedingt "Kirche" meint. Eine gewisse Hilfe war mir dabei das Buch von Peter Michel "Der Anti-Weltkatechismus". Von daher sehe ich mich "auf dem Weg"; bezeichne mich trotzdem (noch) nicht als Christ, aber versuche, ein neues Verhältnis zu Gott und Jesus Christus aufzubauen. Ob der Weg (wieder) in der Kirche oder einer sonstigen Gemeinschaft endet, vermag ich noch nicht zu sagen. Es wird sich zeigen, wie sich alles entwickelt. Man kann Christ-sein ohne Kirche und Gemeinde, aber hilfreich ist eine solche Gemeinschaft schon, wenn diejenigen, die zu ihr gehören, es ehrlich meinen.

Vor einer Pauschalverurteilung der Kirche möchte ich mich mittlerweile bewahren, denn dass sie durchaus positive Gestalten (Franz von Assisi, Elisabeth von Thüringen, Mutter Teresa und andere) hervorbrachte, daran besteht kein Zweifel. Auch wenn man ihr kritisch gegenüber steht, das Positive sollte man anerkennen...

Um zm eigentlichen Thema zu kommen: ja, ich glaube an Gott als Person und ich bin froh, dass ich dies (wieder tun kann. Im übrigen ist Gott nicht nur im Christentum eine Person, auch der Bhakti-Kult des Sanatana Dharma ("Hinduismus") kennt die personifizierte Gottheit; vor allem in der Krishna-Bewegung (die ich nicht mit der ISKCON gleichsetze ).
Ein liebendes Gegenüber, das wirklich nur das Wohl des Menschen will, das BE-urteilt, aber nicht VER-urteilt, ist etwas Schönes und nicht ein abstraktes "Etwas", das man nicht lieben kann. Aber, wie gesagt: ich bin AUF DEM WEG - wir alle übrigens

Elmar

Glaubst du an die Luft die du atmest?
Ich kenne keine " Wunder" der Bibel, die wissenschaftlich widerlegt wurden, aber einige, die man versuchte, , naturwissenschaftlich zu erklären.
Aber der Gott der Bibel - insbesondere "Alte Testament" wurde durch menschenverachtende Volksführer und Könige mitgeschrieben.
Dies ist zwar interessant im Hinblick auf die menschliche Geschichte, aber Gott ist das nicht.
Die Kirche hat sich das zu nutze Gemacht, um ebenso Macht und Tyrannei zu rechtfertigen.
Obwohl sie die "frohe Botschaft" zwar verkündete, sie predigten weiter das Strafgericht.
Dabei hat es uns Jesus deutlich gemacht.
Gott ist nicht die Person die da selbstgerecht den Menschen in den Staub zwingt, im Gegenteil!
Versuche es, mache es wie Sven - ersetze den Begriff Gott, gegen den Begriff Liebe, und beherzige die 3 Gebote, die Jesus uns gegeben hat.
Dann sieht der Gott ganz anders aus.

Fulberta

Apropos Gott-Urteilen-Verurteilen-Kirche-etc.
ich habe eine schöne Geschichte dazu, welche nicht von mir stammt, ich aber sehr gut finde (ich hoffe der Mod wird sich erbarmen und nicht ins off-toppic schicken )


Besuch der Zeugen Jehovas
Heute Nachmittag klingelte es an der Tür. Genervt, weil ich eigentlich im dreitägigen Urlaub nicht gestört werden wollte, und ich außerdem gerade vorhatte, den Rasen zu mähen, schleppte ich mich in den Windfang und warf durch die Glasfenster der Haustür einen mißtrauischen Blick auf die zwei Gestalten vor mir.
Ein Mann, vielleicht Ende 20, groß, hager, schlaksig mit Brille und Pickeln, und eine Frau, Ende 30, ziemlich unattraktiv mit einem prägnanten Leberfleck über der Oberlippe und strenger Frisur. Beide trugen akkurate, dunkle Anzüge und er eine kleine Aktentasche. Da dort kein Staubsauger hineinpaßte, schwante mir schon, wer da vor mir stand.

Sie: "Guten Tag, mein Name ist (habe schon ich wieder vergessen), und das ist mein Begleiter, Herr (habe ich mir gar nicht erst gemerkt - ich und Namen...). Haben Sie Interesse an einem religiösen Gespräch?"

Er: lächelt dümmlich

Ich: "Ach, sind Sie die Gemeindepastoren? Wir wurden uns tatsächlich noch nicht vorgestellt." (Stimmt sogar, ich wohne seit über 13 Jahren in diesem Dorf, aber ich habe den Pastor nie kennengelernt, ich weiß nicht mal, wie der Kerl heißt. Ist mir auch egal, bin ja kein Christ.)

Sie: verlegen "Äh, nein. Wir sind die Zeugen Jehovas, die Soldaten des Himmels."

Ich: "Soldaten des Himmels?"

Beide: eifriges Nicken

Ich: "Boah, da haben Sie aber einen verdammt weiten Weg zur Kaserne..."

Beide: gucken doof

Ich: schnell, um sie nicht zu Wort kommen zu lassen "Wieso Soldaten, ist denn Krieg?"

Er: holt Luft und setzt an etwas zu sagen

Ich: "Ach so, Sie sind bloß das Rekrutierungskommando."

Sie: noch immer blöd guckend "Äh... dürfen wir vielleicht reinkommen?"

Ich: "Gut, wenn es nicht so lange dauert. Mein Rasen mäht sich nicht von alleine."
(In der Tat wollte ich eigentlich lieber den Rasen mähen, als diese beiden Witzfiguren klingelten. Aber warum soll man sich nicht ein wenig Spaß gönnen...?) Ich halte also die Tür auf und bitte sie ins - zugegebenermaßen etwas unaufgeräumte - Wohnzimmer.
Als erstes fallen meine beiden Rottweiler (Thor und Loki) über sie her - freudig, denn sie tun niemandem etwas, sondern freuen sich über den Besuch. Die beiden Zeugen werden noch blasser als sie ohnehin schon waren.

Ich: beruhigend "Keine Angst, die Beiden tun Euch nichts..." Daß ich bei diesen Worten absichtlich nicht die Zeugen, sondern meine Hunde angesehen habe, haben die Beiden leider gar nicht mitbekommen. Schade... Stocksteif lassen sie sich also die Hände abschnüffeln, dann rufe ich Thor und Loki - absichtlich mit Betonung ihrer heidnischen Götternamen - zur Ordnung, schicke sie auf ihre Matten in der Ecke und lasse sie Platz machen. Widerwillig gehorchen sie.

Er: noch immer nervös, aber um Höflichkeit bemüht "Die hören aber gut."

Ich: "Ja, auf's Wort. Zwar erst so auf das dritte oder vierte, aber immerhin. Aber sie sind auch die Einzigen hier, die das tun..."

Mit diesen Worten scheuche ich den Kater vom Sofa und bedeute den Beiden, sich zu setzen. Das tun sie auch, allerdings sitzen sie nur wenig entspannt da, den Blick nicht von den Hunden lösend. Thor starrt aufmerksam zurück, Loki beschäftigt sich damit, Thor intensiv das Ohr auszulecken. Die langen und feinen weißen Haare des Türkisch-Angora-Katers Yeti werden sich auf ihren dunkeln Anzügen gut machen.

Ich: "Möchten Sie vielleicht einen Tee?"

Sie: "Sehr gern."

Er: "Das wäre sehr freundlich."

Ich nicke und verschwinde in der Küche. Sofort springen die Hunde auf und wuseln mir hinterher. Das tun sie immer, wenn ich in die Küche gehe. Das ist aber auch nicht schlimm, so haben die Besucher Zeit, sich etwas umzusehen. Ich weiß, daß sie auf Anhieb die kindgroßen Gargoyle-Statuen, die Feuerschale und den Dolch auf dem Tisch, meine Kelche in der Vitrine und vor allem das 30 cm große Eisenpentagramm im Fenster bemerken und sich ihre Gedanken machen. Drei Minuten später kehre ich mit den dampfenden Teetassen auf dem Tablett, den Hunden im Schlepptau und meinem zurechtgelegten Konzept zurück. Ich schicke die Hunde wieder auf ihre Matten und stelle den Zeugen ihre Tassen hin. Sie bedanken sich artig. Ich setze mich auf das andere Sofa.

Sie: "Glauben Sie an Gott?"

Ich: deute lachend in die Runde "Sieht das hier etwa so aus, als ob ich das täte?"

Sie: zeigt auf das Pentagramm "Ähm... nunja, ich dachte mir so etwas schon, wenn Sie hier ein Teufelszeichen aufhängen."

Ich: pruste fast meinen Tee über den Tisch "Teufelszeichen? Sie sollten noch mal zur Schule gehen. Wenn ein Pentagramm mit der Spitze nach unten zeigt, dann ist es ein Zeichen für das Böse, vielleicht auch für den Teufel, ebenso wie ein umgedrehtes Kreuz. Mein Pentagramm zeigt aber mit der Spitze nach oben. Somit ist es ein Zeichen des Guten, es Lebens, der Magie und des Schutzes. Und dieses Zeichen ist schon sehr viel älter als das Kreuz oder das Christentum. Es schützt mein Haus vor schlechten Einflüssen - zum Beispiel von Leuten wie Ihnen."

Sie: erst mal sprachlos

Er: hilflos "Nur Jesus kann die Menschen beschützen. Er ist für unsere Sünden gestorben."

Super Vorlage für mich! Ich springe sofort darauf an.

Ich: "Woher weiß Jehoshua ben Joseph denn von meinen Sünden?"

Sie: guckt blöd "Wer?"

Ich: "Na, Jehoshua ben Joseph von Nazareth, der später Jesus Christus genannt wurde. Sagen Sie bloß, als Zeugen Jehovas kennen sie Jesus' bürgerlichen Namen, seinen wahren Namen, nicht? Wer hat Sie denn ausgebildet?"

Beide: gucken blöd

Ich: werde gerade warm "Aber mal angenommen, es habe die christliche Mythengestalt tatsächlich gegeben, woher soll er vor knapp 2.000 Jahren gewußt haben, welche Sünden ich begehen werde? Von denen, die noch vor mir liegen, weiß ja selbst ich noch nichts."

Er: verlegen "Jesus ist allwissend."

Ich: "Aha, jetzt ist er schon ganz der Papa, wie? Ich dachte, dieses Attribut sei Gott vorbehalten?"

Sie: will die Situation retten "Gott ist allwissend, und durch ihn sein Sohn Jesus Christus auch."

Ich: "Soso, der Alte quatscht also einfach meine persönlichen Daten an seinen Sohnemann weiter. Etwa auch die, die ich ihm früher bei der Beichte anvertraut habe? Er verstößt gegen seine eigene Regel, das Beichtgeheimnis?"

Beide: Mund steht offen

Ich: schnell "Allwissenheit für die Zukunft wurde aber nachweislich schon von namhaften Physikern ad absurdum geführt. Nehmen Sie nur mal Schrödingers mathematisch beweisbare Theorie von den Varianzen des Zeitstrahls, welche, bedingt durch die Chaostheorie, zu einer unendlichen Vielfalt möglicher Zukünfte führen und das Kontinuum in endlose unterschiedliche Varianten aufspalten. Das macht jede exakte Zukunftsvorhersage absolut unmöglich, da sich nicht berechnen läßt, welche der unendlichen möglichen Parallelen des Multiversums der Zeitstrahl kreuzen wird."

Beide: schauen drein, als hätten sie kaum ein Wort verstanden

Ich: sie sehr ernst anschauend "Auch als Magier kann ich nicht exakt in die Zukunft schauen, sondern allenfalls Tendenzen und Wahrscheinlichkeiten bei der Divination erkennen, und ich bin schon der mächtigste Magier hier in der Gegend - wenn ich es nicht wäre, wüßte ich das bereits."

Beide: gucken nun erst recht blöd

Ich: "Tja, so was lernt man nicht bei Ihrem Kegelverein, oder?"

Sie: "Den 'Kegelverein' verbitten wir uns! Wir sind..."

Ich: unterbreche sie "Wieso, Sie schmeißen doch wahllos die Kugeln ihrer Propaganda ins Volk und schauen dann, ob nicht ein paar Leute umfallen. Für mich ist das Kegeln."

Sie: scheint sauer zu sein "Ich sehe schon, hier können wir nichts mehr retten."

Ich: nickend "Gut erkannt. Ich will auch gar nicht 'gerettet' werden."

Beide stehen auf.
Sie: "Danke für den Tee."

Er: nickt

Ich: "Gern geschehen. Es macht immer wieder Spaß, Leute über die wahre Natur des Universums aufzuklären."
Ich begleite sie zur Tür. Die Hunde tapsen artig hinterher.

Er: scheint nun auch sauer zu sein "Jesus wird Sie nicht retten, sondern Ihre Seele verdammen."

Sie: nickt beifällig Ich: "Oh, Sie wollen MIR drohen? Nun gut, dann muß ich mich wehren."

Tiefe Stimme und ausladende Gestik
"Ich verfluche Sie beide! Für den Rest des Tages sollen Sie schrecklichen Durchfall erleiden!"

Beide: machen kopfschüttelnd, daß sie wegkommen "So ein Unsinn.."

Ich schließe die Tür und lache erstmal lauthals los. Meine Hunde gucken mich treudoof und verständnislos an. Ich glaube nicht, daß die beiden 'verfluchten' Zeugen jemals wiederkommen werden. Obwohl, ich hätte zu gern ihre Gesichter gesehen, wenn die überaus großzügig bemessene Portion Abführmittel in ihrem Tee zu wirken beginnt..