Jesus und falsche Propheten

KalEl · 03.02.2012, 16:09

Zitat:

Zitat von Infokrieger

An diesem Punkt erkennt man doch ganz schnell was jemand für Absichten hat!Ich glaube nicht das uns jemand täuschen könnte,auch wenn er am Anfang den Himmel Blau redet,wenn man später merkt an welchen "Propheten" man gestossen ist,kann man noch immer umkehrn.

So schnell erkennt man das auch nicht immer und dass meine Aussage hierzu zutrifft, beweisen diverse Entwicklungen in Vergangenheit und Gegenwart.

Zitat:

Zitat von Sal

Ja, und mit diesem späteren Zustand ist auch die Angst verbunden, durch Eigenverantwortung eigene Schuld zu tragen.

So ist es wohl.

Zitat:

Du sprichst bereits einen weiteren Unterschied zwischen dem, der unschuldig bleiben will und dem, der sich seiner Eigenverantwortung stellt. Es fügt sich nämlich das Gewissen hinzu, das ein Kind, je kleiner es ist, noch gar nicht hat und ohne Gewissen keine Schuld empfinden kann.

In der Tat. Das Gewissen entwickelt sich mit dem Verständnis von Recht und Unrecht.

Zitat:

An solchen konkreten Beispielen fangen die Auseinandersetzungen erst an. Der eine sieht dies als moralisch und der andere das. Wenn wir an dieser Stelle manche User befragen würden, könnten sie es mit ihrem Gefühl in der Weise beantworten, als ob es die Ultima ratio wäre. Die Sammlung verschiedener Antworten, die auf Grundlage solcher Gefühle entstehen, wären dennoch unterschiedlich: Der eine fühlt es so, und der andere wieder anders und jeder meint, er hätte Recht. Deshalb ist noch die Frage offen, was genau im Menschen zur rechten Einschätzung des Moralischen ist. Oder ist das genannte Gefühl bereits das Gewissen?

Auf der anderen Seite ist die Möglichkeit - selbst in einer (demokratischen) Kommandostruktur - bis zu einem Grad intervenieren zu können, eine Instanz, die bis zu diesem unbestimmten Grad eine Gewissensfreiheit erlaubt. Und da fangen unsere Auseinandersetzungen an, die ganz natürlicherweise entstehen müssen, wenn wir in die Welt der Eigenverantwortlichkeit eingehen. - Mit Entsetzen zeigen uns die Medien, was alles moralisch Verwerfliches in Kriegsgebieten durch Soldaten geschieht.

... die wieder "nur Befehle befolgen".

Zitat:

Aus dem genannten Grund der notwendigen Auseinandersetzung, ist mir der biblische Ausspruch vorerst zu simpel. Zu leicht kann jeder nach seiner persönlichen Willkür, nach seiner persönlichen Sympathie und Antipathie - wie beispielsweise jenes angesprochene Gefühl - diese Aussage in Anspruch nehmen. Es mögen seine (niederen) Gefühle sein, die ihn moralisch beurteilen lassen, als ob er die Stimme Gottes empfange und meint, sein persönliches Wohl, das auf seinen (niedern) Gefühlen basiert, sei das körperliche, seelische und geistige Wohl für die Allgemeinheit und ihre Fortentwicklung.

Eine Sache, die ganz klar ist - und zwar frei von jeglicher persönlicher Auslegung der Moral - dass definitiv unmoralisch ist, wenn jemand die Freiheit oder das Wohl eines Wesens einschränkt oder auch nur einzuschränken beabsichtigt. Dies ist allgemein gemeint, bezieht sich aber ebenso auf Einzelne wie auf Mehrere oder die Allgemeinheit. Es gibt immer Alternativen, zu einer Einigkeit und Frieden zu finden, ohne dass das Wohl und die Freiheit auch nur eines Wesens gefährdet wird. Wichtig ist allein das gegenseitige Verständnis und die eigene innere Ehrlichkeit zwischen Gewissen und Bewusstsein.

Liebe Grüße
KalEl

Sal · 03.02.2012, 16:12

Zitat:

Zitat von Source

Sich hinstellen und immer alles begründet haben zu wollen um nur nicht selbst denken zu müssen ...

Du bist eingeschlossen in deinem Verstand ...

Du hast nicht überlegt ...

Ich soll nicht richtig überlegt und wolle alles begründet haben, nur um nicht selbst zu denken. Dann aber heißt es, ich sei im Verstand eingeschlossen.

Wie soll das ein vernunftbegabter Mensch nur verstehen?, wenn es nicht die Instanz des Verstandes sein soll, die über die Dinge denkt und überlegt.

Hier geht es nur um die Bevorzugung niederer Gefühle. Damit wird sicher auch dieser Thread geschlossen werden! - Pro Hysteria!

Morphelia · 03.02.2012, 19:19

Zitat:

Zitat von Sal

Es heißt, Jesus habe vor den falschen Propheten gewarnt. Derweil frage ich mich, ob er denn auch gelehrt hat, wie diese zu erkennen sind.

"...an ihren Taten werden ihr Sie erkennen"

das bezog sich zwar auf etwas anderes in der Bibel...aber es kam mir spontan in den Sinn. Und ich denke es passt.
Sry, die Diskussion ist schon viel weiter und habs ned durchgelesen...wollte aber dennoch auf die Ausgangsfrage antworten.

LG Morphelia

Source · 04.02.2012, 12:11

Zitat:

Zitat von Morphelia

"...an ihren Taten werden ihr Sie erkennen"

das bezog sich zwar auf etwas anderes in der Bibel...aber es kam mir spontan in den Sinn. Und ich denke es passt.
Sry, die Diskussion ist schon viel weiter und habs ned durchgelesen...wollte aber dennoch auf die Ausgangsfrage antworten.

LG Morphelia

Was ist aber wenn jeder andere Taten erwartet?

Morphelia · 04.02.2012, 13:01

Zitat:

Zitat von Source

Was ist aber wenn jeder andere Taten erwartet?

Huhu Source

berechtigter Einwand. Ich glaub fast die Antwort liegt in der Eröffnungsfrage. "Wie Jesus es im NT beschreibt" (o.s.ä.)
Du kennst sicher die Differenz zwischen dem Alten und neuen und dat gekloppe darum.
Im NT werden die 10 gebote glaub erneuert und sie sind es auch an denen wir sie erkennen können.

Wenn einer die Frau des anderen begehrt, die Kinder seiner Jünger "Piept", geistigen Diebstahl begeht, sich anbeten lässt ect. Vielleicht ist das gemeint. Also es wird wohl kaum einer diese Taten erwarten...also sind sie das gegenstück zur Erwartung. Nur verstehen es falsche Prophis halt gut andere auf diesem Auge blind zu machen. Meist indem sie sich selbst zum Messias machen..aber wer das dann schon einfach akzeptiert...hmm

LG M.

KalEl · 04.02.2012, 21:41

Zitat:

Zitat von Morphelia

Huhu Source

berechtigter Einwand. Ich glaub fast die Antwort liegt in der Eröffnungsfrage. "Wie Jesus es im NT beschreibt" (o.s.ä.)
Du kennst sicher die Differenz zwischen dem Alten und neuen und dat gekloppe darum.
Im NT werden die 10 gebote glaub erneuert und sie sind es auch an denen wir sie erkennen können.

Wenn einer die Frau des anderen begehrt, die Kinder seiner Jünger "Piept", geistigen Diebstahl begeht, sich anbeten lässt ect. Vielleicht ist das gemeint. Also es wird wohl kaum einer diese Taten erwarten...also sind sie das gegenstück zur Erwartung. Nur verstehen es falsche Prophis halt gut andere auf diesem Auge blind zu machen. Meist indem sie sich selbst zum Messias machen..aber wer das dann schon einfach akzeptiert...hmm

LG M.

Ich würde schon zustimmen, bei dem was Du schreibst, aber die Taten von solchen "falschen Propheten" richten sich nicht selten gegen das Wohl und die Freiheit anderer. Manchmal mag dies erst nach einer gewissen Zeit sein und es muss sich auch nicht unbedingt auf die beziehen, die diesen "falschen Propheten" treu sind, aber auf lange Sicht zielt das bei solchen "falschen Propheten" immer darauf ab, denn dafür gibt es genug Beispiele.
"An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen" ist also durchaus treffend.

Liebe Grüße
KalEl

Source · 05.02.2012, 00:14

Zitat:

Zitat von KalEl

"An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen" ist also durchaus treffend.

Liebe Grüße
KalEl

Ich glaube auch das es mit den Früchten zutreffender ist.
So wie ich es bislang verstehe geht es darum sich von der Macht der Materie zu befreien.
Also um Befreiung aus der Materie.
Und dient in dem Sinne die Frucht die einem angeboten wird nun der Befreiung oder der Versklavung.
Man wird es selbst raus finden und daran wird man erkennen ob es ein echter Prophet war oder ein falscher.

KalEl · 05.02.2012, 08:27

Zitat:

Zitat von Source

Ich glaube auch das es mit den Früchten zutreffender ist.
So wie ich es bislang verstehe geht es darum sich von der Macht der Materie zu befreien.
Also um Befreiung aus der Materie.
Und dient in dem Sinne die Frucht die einem angeboten wird nun der Befreiung oder der Versklavung.
Man wird es selbst raus finden und daran wird man erkennen ob es ein echter Prophet war oder ein falscher.

Ich würde auch sagen, dass "Frucht" besser als "Tat" ist, was aber nicht unbedingt auf geistiges zurückzuführen sein muss - insbesondere nicht unbedingt in Hinsicht auf geistige Entwicklung oder Erhöhung.
Taten beziehen sich nur auf Handlungsweisen, während Früchte durchaus auch darauf anwendbar sind, dass zusätzlich zu Handlungsweisen auch Denkweisen einbezogen werden, welche beispielsweise dadurch erkennbar werden, welche Handlungen eine entsprechende Person von anderen erwartet.

Was Du mit Befreiung aus der Materie meinst, kann ich nur begrenzt nachvollziehen, denn ich sehe eine irrtümliche Annahme im Prinzip der Vereinigung von ewigem und feinmateriellem Dasein. Dies auszudiskutieren, würde aber vielleicht zu sehr offtopic werden, weshalb bei Interesse dann doch eine PN anzuraten wäre.

Liebe Grüße
KalEl

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