SehendeKraft

4 Mose 11, 1 : Als es der Herr hörte, erbrannte sein Zorn.
2 Chronik 24, 18: Da kam der Zorn Gottes über Juda und Jerusalem
Psalm 6, 2 Strafe mich nicht mit deinem Zorn.
Johannes 3, 36: Der Zorn Gottes bleibt über ihn
Epheser 5, 6: Um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes
Sirach 16, 12 Der Herr ist zwar barmherzig aber er ist auch zornig.

Der Nazarener/Jesus

Ich aber gebe Euch das grösste Gebot:
Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst.

Betrachte ich nun diese Aussagen, so würde mir zuerst einfallen "Vater-Sohn Konflikt". Denn was der Vater gutheißt, muss nicht auch der Sohn tun.

Wie komme ich dazu:

Meine Erziehung geschah in kirchlichen Einrichtungen. Das hier wieder zu geben würde den Raum sprengen. Die Palette reichte für "uns" von Misshandlungen - Missbrauch - Psychischer Terror - Nahrungsentzug usw.
In all diesen Jahren hab ich an einem festgehalten, an "ihrem Gott, ich wäre gestorben für ihn, alles war für mich nur Prüfung Gottes. Aber im Laufe der Zeit beschlichen mich Gefühle des Zweifels und nach meiner Volljährigkeit begann ich hinter den Spiegel zu sehen. Menschliche Abgründe - Lügen - Machtspiele usw. Die Konsequenz daraus, ich trat mit 19 aus der Kirche aus und "ihr" Gott war für mich erledigt.

Aber irgendwie hatte ich mit "Gott" noch eine Rechnung offen und so ging ich mit 45 noch mal auf die Suche. Was mich veranlasste ?, der Selbstmord mehrerer Mitinsassen, ich wollte wissen was steckt dahinter. Wie schon oben beschrieben, Abgründe. Aber ich wollte mehr wissen und nahm mir die Täter vor, ich ging in ihr Denken und Handeln hinein, nahm ihnen die Maske vom Gesicht (Schleier - Talare). Aber ich ging noch weiter, ich wolte die Täter noch mehr verstehen und ging direkt auf sie zu. Ich reichte ihnen meine Hand und vergab und verzieh, aber ich bestand auf etwas für mich sehr wichtiges.............MEINE WÜRDE............. und darin bestand der Knackpunkt............ sie konnten nicht, denn in dem Moment hätten Sie sich eingestehen müssen, JA wir haben uns schuldig gemacht. Also hat man mir das verwehrt.

Aber es war immer noch keine Antwort und ich wollte bis in die Tiefe der Seelen der Täter hinein, und ich bin hineingegangen. Für mich war es die Höhle, ich bin fast wahnsinnig geworden, aber ich bin durchgegangen. Und so stellte mir einer der Täter folgende Frage. Glaubst du wirklich das wir nicht auch Opfer waren ?.............. dann begann ich zu denken. Wie kann es sein, sie predigen die Nächstenliebe (des Sohnes) und handeln nach dem Vater (geheiligter Zorn).

Und so liess ich als Kläger zu, dem Beklagten die Chance zu geben, sich zu erklären. Und siehe da, der nächste Täter tauchte auf, ich trat an ihn heran und das Spiel wiederholte sich. Quintessenz daraus: Niemand fühlte sich verantwortlich (wie auch heute noch in der Kirche), ein Verstehen oder gar "ich reich Dir die Hand", war meinerseits eine Illusion. So stand ich da, nach Jahren der Suche................mit leeren Händen.

"Ich"...........sprich das Kollektiv........... wollte Vergebung - Verzeihung praktizieren, was mir ja gepredigt wurde............... aber weder die Täter von damals noch die Gesellschaft konnten damit umgehen............ wäre ja auch ihr eigenes Urteil gewesen.

Mein persönlicher Schlussstrich: Mir ist mein Zorn inzwischen heilig, er ist legitim und ich stehe dazu. Und mit jedem Gedanken schlage ich zurück und verweise die pseudo-liebende-religiöse Lüge des Vaters. Denn diese Kraft meiner Gedanken und vieler anderer wird diese Religion und deren faschistische Ideologie eines Tages stürzen.

Mir ist mein Zorn heilig und ich bin damit einverstanden. Ich werde zu meinem Denken stehen und dafür auch einstehen.

Mir ist mein Zorn heilig und er stellt sich den Lügnern und Wortverdrehern entgegen.

In diesem Sinne

Ludwig

magnolie

Hallo Ludwig,

das was du erlebt hast ist sehr hart. Du hast nicht mein Mitleid aber mein tiefstes Mitgefühl!
Was die Kirche vielen angetan hat und wohl auch noch tut ist durch nichts zu entschuldigen.
Was du tust ist immer noch die Liebe Gottes zu suchen.
Ja, ich verstehe dich. Das alte Testament mit diesem zornigen Gott ist für mich immer wieder ein Rätsel.
Warum viele die sich christlich nennen genau das Gegenteil von Nächstenliebe praktizieren ist mir auch ein Rätsel.

Aber willst du wirklich dein Leben im Zorn leben?
Sich nach Gerechtigkeit zu sehen und Frieden mit der Vergangenheit zu erlangen geht doch sicherlich auch ohne Zorn.
Ich denke du würdest dich dann besser fühlen.
Du hast auf alle Fälle unglaubliche Stärke, Würde und Liebe bewiesen, weil du ihnen sogar verzeihen wolltest. Ich finde das unglaublich großherzig. Das sie das nicht angenommen haben zeigt nicht nur, dass sie es sich nicht eingestehen wollen. Nein, es zeigt auch, dass sie deine Vergebung nicht verdient haben.

Ich wünsche dir alles Liebe!

Scratcher

und so geschah es das aus

ein:

wurde! Und somit wird wieder ein weiterer Mensch losziehen der durchaus seinen Zorn als legitim ansieht, denn er ist ja ein weiteres Glied der Täter/Opfer-Reihe!

Für mich persönlich sagen diese 2 Dinge etwas anderes aus:

Auf jedes Opfer kommt ein Täter! Und meist waren die Täter selber Opfer eines Täters! Und dieser Kreislauf läßt sich bis in alle Ewigkeit fortsetzen!

Ausser man fragt sich ob man das will und auch ob man das seinem nächsten antun will! Denn wenn wir damit Frieden schliesen dann durchbrechen wir den Kreislauf! Das Opfer wird nicht zum Täter und somit folgt kein weiteres Opfer mehr! Was "unser" Täter gemacht hat, das ist seine Sache die er mit sich und Gott ausmachen soll!

Und nochmal:

Zitat:

Zitat von SehendeKraft Mir ist mein Zorn inzwischen heilig, er ist legitim und ich stehe dazu. Und mit jedem Gedanken schlage ich zurück und verweise die pseudo-liebende-religiöse Lüge des Vaters. Denn diese Kraft meiner Gedanken und vieler anderer wird diese Religion und deren faschistische Ideologie eines Tages stürzen. Mir ist mein Zorn heilig und ich bin damit einverstanden. Ich werde zu meinem Denken stehen und dafür auch einstehen. Mir ist mein Zorn heilig und er stellt sich den Lügnern und Wortverdrehern entgegen.

Diese "pseude-liebenden" und "faschistische Ideologien" werden von Menschen aufrecht erhalten die entweder selbst Opfer sind oder von anderen Ängsten und Verfehlungen getrieben werden.

"Zorn heillig" sagt soviel aus wie das er dir mehr Wert ist alles vieles Andere! Die Grenze ist schwindend gering wo du genau in die Entgegengesetzte Kerbe schlägst und einen Pfarrer der vielleicht was falsches sagt weil er es nicht versteht verbal nieder machst! Einen Menschen der "eigentlich" nichts verkehrt gemacht hat, ausser vielleicht den Glauben zu predigen den du für faschistisch hälst!

Sowas passiert wenn man den Schmerz mit sich herum trägt und er einen antreibt! Zorn ist eine Wut die durch ihre geballte Energie öfter übers Ziel hinaus schiest und somit Menschen trifft wo wir eigentlich garnicht treffen wollen.

Ich denke wir dürfen ruhig wütend sein oder uns aufregen wenn wir etwas mitkriegen das in unseren Augen "ungerecht" erscheint. Aber wir sollten nie vergessen das uns gegenüber ein Mensch steht der vielleicht so wurde, weil er das gleiche durchgemacht hat. Oder wir einen "treffen" der daraufhin so wird.

So läßt sich der Kreis mit "liebe" durchbrechen. Aber das "müßte" ich dir eigentlich nicht sagen! Weil du eigentlich ein ganz lieber Kerl bist! Du bist eben genau wegen dem was war manchmal etwas "hart" oder forderst zuviel "Selbsterkenntnis" von den Menschen. Aber du trittst dann auch rechtzeitig auf die "Bremse"!

Und klar! Manchmal kommen in uns wieder Gedanken hoch und wir fragen uns abermals warum das alles so war wie es war und es tut dann gut wenn man es sich von der Seele sprechen kann.

LG

Scratch

SehendeKraft

Nun gut das liegt im Auge des Betrachters.

Aber der Zorn ist legitim, denn daraus kann dann endlich was neues
entstehen.

Man könnte auch sagen, "Der Despotenmord wird gerechtfertigt, das dadurch weiter Leid vermieden werden kann".

Hätte es Luther nicht gegeben ?................ was wäre dann

Ich verstehe durchaus den Widerspruch des Zornes...............
darüber hab ich mir schon Gedanken gemacht................

Ich bin auch nicht mehr in der Opfer-Rolle...............auch
nicht in der Täter-Rolle...................

Ich erlaube mir nur eine eigene Moral-Ethik.................
und die sagt mir ganz klar.....................

Jede Religion hat nur eines zum Ziel.................Machtstreben

Und ich gebe zu, das mein Machtstreben dahin geht.

Allerdings bin ich in der Lage mein Gegenüber zu verstehen
Man könnte sagen "Wes Geistes- Kind bist du".....
D.h. nicht das ich jeden bewerte oder verurteile nur weil er an
die Kirche und Gott glaubt...............
Ich meine nicht das Alte Mütterchen das jeden Tag in die Kirche
geht,um sich das Ewige Leben zu erbeten................ ich denke
da kann ich sehr wohl unterscheiden.............

Und es gibt Menschen die ich durchaus für Ihren Glauben bewundere
z.b. Mutter-Theresa - Papst J.P II............... doch geht es mir
hierum um die Standhaftigkeit, auch wenn ich mit vielem nicht
einverstand bin oder war.

Fjörgyn

Zitat:

Zitat von SehendeKraft Aber der Zorn ist legitim, denn daraus kann dann endlich was neues entstehen.

natürlich darf mensch zornig und wütend sein!

Zitat:

Hätte es Luther nicht gegeben ?................ was wäre dann

wenn es den antisemitischen, frauenfeindlichen und heiligen Kriegbefürworter Luther nicht gegeben hätte? Dann wäre ein anderer gekommen.

Zitat:

Ich verstehe durchaus den Widerspruch des Zornes............... darüber hab ich mir schon Gedanken gemacht................

Widerspruch?
es ist ganz natürlich auch Zorn zu verspüren, jeder der sagt er wäre gänzlich frei davon, der lügt etwa bewußt, oder ist so klasse im Verdrängen, das er es selbst nicht merkt, und plötzlich macht die Leber schlapp oder der Körper macht sich anderswie bemerkbar

Scratcher

Was ist Religion? Sie ist der "Träger" für Spiritualität! Was ist Spiritualität? Nennen wir es mal "eine liebevolle Anleitung für ein glückliches harmonisches Leben"

Nun haben ein paar Menschen entdeckt das es durchaus Sinn macht was darin steht und wollten es den Leuten vermitteln. Die waren aber garnicht so interessiert daran! Weil sie sagten: "Was bringt mir das? Hab ich dann mehr zu essen? Krieg ich die Frau die haben will oder werd ich unsterblich?" "Nein sie macht einfach nur glücklicher und harmonischer!" Das wollte keiner...

Also beschloß diese Menschengruppe wenn sie doch die Einzigsten sind, die das sehen, dann muß man die Religion dementsprechend den Menschen anpassen! Dann "müssen" sie halt zu ihrem Glück gezwungen werden! Sie wurde hier und da etwas verändert und natürlich "mußte" man auch "Macht" beanspruchen denn sonst kann man ja das "gute Werk" nicht durchsetzen!

Die nächste Generation dieser Gruppe wuchs mit den Texten auf die "modifiziert" waren und sie verstanden sie nicht! Weil die Texte "insich nicht mehr logisch waren" oder aber sie gaben sich damit zufrieden das eben Macht notwendig ist um Menschen "eines besseren zu belehren".

Das zog natürlich auch Menschen an, die weniger an der Religion sondern an ihren eigenen Bedürfnissen interessiert waren! Immerhin wird ja auch gesagt das man alles gedankt bekommt was man "für" Gott macht.

Ob im Jenseits oder im Diesseits, sie zogen für Gott in den heiligen Krieg obwohl Gott nie gefordert hat das Jerusalem eingenommen werden soll! Wozu? Es ist doch seins! Oder man begab sich in die Obhut der Kirche um schutz zu erhalten! Manche Menschen aus Verzweiflung! Weil sie in ihrem Leben nur gelitten haben und obwohl sie glaubten litten sie weiter! "Also" dachten sie sich "gehört leiden dazu! Das muß dann gut sein wenn ich leide! Dann werde ich meinen nächsten auch leiden lassen um ihm damit in seiner Entwicklung zu helfen!"

Das Ende der Geschichte kennen wir noch nicht, aber durchaus einen großen Teil von ihr....

Und so wurde jede schlechte oder massiv "ich muß es ihnen erklären weil sie doch nicht hören wollen"-Tat ein Stein der in einen ruhigen See fällt! "Es schlägt Wellen!" und wird solange weiter getragen bis diese Wellen sich glätten. Die Gefahr ist nur, wenn einer von dieser Welle erfasst wird und anstatt sie langsam abklingen zu lassen selbst beginnt Steine in den See zu werfen.

Schau mal! Den hab ich vorhin gefunden:

Um dich auch nur Ansatzweise nachvollziehen zu können müsste die Threaderstellerin das ganze Thema lesen! Vielleicht hat sie sich noch nie damit beschäftigt? Und selbst wenn sie das dann macht, vielleicht sieht sie dann nicht was du sehen kannst?

Somit ist (leider) alles was über bleibt das du gewettert hast.

Was wenn du ihr geschrieben hättest wie du das meinst? Wenn du es ihr liebevoll erklärt hättest? Wäre da nicht die "Brücke" gebaut worden? "Verständnis" geschaffen? Oder eben auch nicht aber sie könnte vielleicht nachvollziehen wie du denkst. So denkt sie nur du bist ein jähzorniger Kerl.

Das ist weder das was du bist, noch das was du sein willst. Doch wieso antworstest du dann so?

Scratcher

Der feine unterschied ist wo Zorn sich in "einfach wütend" und "unterschwelligen Hass" aufteilt!

Ersteres kann durchaus wie ein reinigendes Gewitter sein,

letzteres macht meist mehr kaputt wie es auch nur ansatzweise helfen könnte!

Fjörgyn

Zitat:

Zitat von Scratcher Der feine unterschied ist wo Zorn sich in "einfach wütend" und "unterschwelligen Hass" aufteilt! Ersteres kann durchaus wie ein reinigendes Gewitter sein, letzteres macht meist mehr kaputt wie es auch nur ansatzweise helfen könnte!

na wie wärs mit ner Begriffserklärung? Bevor wir "weiter"diskutieren
Quelle Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zorn

Zitat:

Zitat: Genauere Definition [Bearbeiten] Einerseits tritt er als heftiger Ärger, wutartiger Affekt, als Jähzorn oder als Zornesausbruch auf, der zu unkontrollierten Handlungen oder Worten führen kann. Der Zorn erscheint dann als Beherrscher des Menschen, der seinerseits seine Gefühlsregungen nicht mehr kontrolliert. Andererseits tritt Zorn als anhaltendes, gerecht erscheinendes „Zürnen“ auf (auch als Groll, veraltet Grimm oder stärker Ingrimm bezeichnet). Bekannte Formen sind: Bauernzorn, Bürgerzorn, Volkszorn, Wählerzorn; Götterzorn, Zorn Gottes, heiliger Zorn. Zorn ist eher gegen eine bestimmte Person oder Gruppe gerichtet, während die Wut genauso nach allen Seiten explodieren kann. Der Wut geht im Gegensatz zum Zorn eine Kränkung voraus (etwa eine zutiefst ungerechte Behandlung), die den auf Vergeltung oder Genugtuung gerichteten Erregtheitszustand psychologisch speist. Beim Zorn hingegen speist sich die Erregtheit eher zum Beispiel aus der Versagung eines Anspruchs oder Bedürfnisses (etwa das zornige Kind, das eine Süßigkeit nicht bekommen hat, oder der zornige Vater, dem der Respekt verwehrt wurde). Das Ziel ist hier weniger die Vergeltung, sondern der deutliche Ausdruck von Unmut und Unzufriedenheit, mit dem Ziel, das Gegenüber unmissverständlich zu warnen.

von "hassen " ist da nicht die Rede, außer Sehende Kraft empfindet das so