Die Grosse Unglaubwürdigkeit der Gläubigen

21.01.2011, 17:51

Zitat:

Zitat von Scratcher

also ich bin gerne ver-rückt weil ich eben gerne meinen Betrachtungswinkel hin und her (ver)rücke bis ich meine mir ein besseres Bild machen zu können! *gg*

Oder eben welches du fassen kannst.

Max_Berlin · 21.01.2011, 17:59

Zitat:

Zitat von Elmar

Kann man "spiritistisch" sein, ohne auch rational zu denken?
Man kann . aber dann wirkt es unglaubwürdig, abgehhoben - nicht "geerdet"
Ich empfinde es als Fehler, in Allem und Jedem eine spiritistische Angelegenheit zu vermuten, anstatt rational zu versuchen, realer Erklärungen zu finden.
Das durchaus im Hinblick darauf, dass an und für sich alles "spiritistisch" ist.
Oft ist es auch so, dass weniger die einzelnen Ereignisse, vielmehr das Zusammentreffen mehrerer durchaus oft natürlichen Ereignisse, einem "höheren Plan entsprechen.
Ich greife da jetzt das "Bild " des Auszuges aus Ägypten auf.
Wenn man es annehmen mag - es ist den Israeli ja nicht zu verdenken, dass sie ein eigenständiges Volk sein wollten und dementsprechend auch Führungspersönlichkeiten erwählten - dass diese aus Ägypten gehen wollten, so kann man nicht anders, als die Geschichte genauer an zu sehen.
Wir lesen, dass da mehrere Plagen dazu führten, dass die Ägypter die Israeli ziehen ließen.
Freiwillig - das geht auch in heutiger Zeit fast nie - daher ist es ziemlich normal, dass de Ägypter dies nicht freiwillig zu ließen.

Die Meinung vieler Historiker ist die, dass dies Zeitlich mit dem Ausbruch des Vulkan Kantorin zuzudämmen fällt ein Naturereignis, das mehrere Andere mit sich brachte, mit denen einige der Plagen gut erklärt werden können.
Ein Filmteam hat es geschafft, mit Unterstützung der Wissenschaft, 9 der 10 Plagen auf natürliche Phänomene hin zu erklären.
Das empfinde ich als besonders Gut, erklärt es uns doch die Zusammenhänge der Natur.
Das eigentlich Phänomenale ist eher, das Wissen und ausnutzen der Dinge, die da geschahen.
Und das nenne ich spiritistisch.
Zugleich erlebt dies eine höhere Glaubwürdigkeit, wenn man die Wissenschaft nicht ausschließt, sondern sie mit einbezieht - dann aber mit allen Konsequenzen, es geht nicht, mit wissenschaftlichen Begriffen um sich zu werfen, wenn dann hinterfragt wird, auf die Esoterik und spiritistischen Ansichten zu verweisen.
Da sollte schon ehrlicher "gespielt" werden.

Also .. bezüglich des Auszuges ist die Lage eine einfache. Man hat da die Gegend gründlich untersucht. Tatsache ist, die ersten Häuser in dem Gebiet, was Heute Israel ist, wurden so um das 1.500 vor Christi gebaut. Die ersten 2 Königreiche sind so um das 1.000 entstanden ... dann wurden sie von den Babylonier besetzt, was wahrscheinlicher ist, ist dass die Verschleppten Juden in Babylon über die 7 Plagen und der Sintflut gehört und gelesen haben (all diese Ereignisse waren ja auf Tontafeln in Uruk zu finden, zusammen mit der Geschichte von Gilgamesch.
Da Israel in zwei Königreichen geteilt war (da der Norden besetzt stand) ist sehr wahrscheinlich dass der König des Südens die Bibel ins Leben gerufen hat, um so ein Gefühl der Einheit im Volk erzielen zu können, so dass er dann vielleicht versuchen würden, den Norden zurückzugewinnen .. deswegen so was wie " Ein Gott Ein Volk", dazu würden auch die rassistischen Zügen der Religion, und die ganzen Geschichten, die man zusammengetragen hat, die eine Ansammlung aus dem ganzen mesopotamischen Gebiet darstellen.

Ein weiterer Indiz dafür ist, so akribisch wie die Ägypter waren, irgendwo müsste so ein Ereignis stehen, tut es aber nicht ... dass eine grosse Gruppe von Menschen das Land mit Gewalt verlassen haben.
Was ich für wahrscheinlich halte ist, da sie als kleines Volk, neben dem mächtigen Ägypter lebten, sie hatten am Anfang bestimmt die ägyptische Philosophie und Religion angenommen, aber irgendwann haben schon versucht, ihre eignen Wege zu gehen ... und klar, haben sie sich selbst als die Helden dargestellt ... dass sie einen Moses hatten, halte ich für möglich, wann das genau war, schwer zu sagen, und dass dieser Moses sogar ein Ägypter war, kann ich mir auch durchaus vorstellen ...

Sophia-Isis · 21.01.2011, 18:00

Zitat:

Zitat von Scratcher

also ich bin gerne ver-rückt weil ich eben gerne meinen Betrachtungswinkel hin und her (ver)rücke bis ich meine mir ein besseres Bild machen zu können! *gg*

Ver-rückt sein...
es ist ein grosser Unterschied
willentlich zu tanzen und dabei spielerisch
Standpunkte zu wechseln

oder gefangen zu sein
und den Weg nicht mehr nach Hause zu finden
zu sich SELBST

was glaubst du wie ein Künstler vorgeht?

er befindet sich genau an dieser Schneide zum Wahnsinn
siehe Salvador Dali

Miró der spanische Maler sagte: "Ich werfe mich mit einem Fuss in den Weltraum
aber mit dem anderen stehe ich fest am Boden

und das ist der Unterschied von Kreativität und Wahnsinn

da wirst du befallen von Wahnideen
die dir mehr und mehr real vorkommen...

LG Isis

Unikummutter · 21.01.2011, 18:11

Ich behaupte bewusst-sein ist die Fähigkeit, sich in Handlung, Entscheidung, Erfahrung, Wirkung und Gefühl (etc) "wahr" zu nehmen.

Wie ICH bin, bin ich WAHR!

Bin Ich "wahr" bin ich authetisch, bin ich all das kann ich spirituell wirken!
In JEDEM steckt WAHR-heit, hat man den Schlüssel zur Wahrheit kann JEDE Begegnung spirituell sein, die Grundlagen sind zumindest "offen"

Ich finde, um bei dem Beispiel im Bild zu bleiben, muss man das ganze Bild betrachten.
Und realistisch bekannt, sieht da unter umständen JEDER etwas anderes!! Eine andere Botschaft!!

Spirituell gedacht:
Wo du glaubst helfen zu müssen musst du deine Grenzen neu ordnen, glaube ich.
Wo man Dich um Hilfe bittet wurdest du erkannt und kannst dienlich sein!

Silvia

Max_Berlin · 21.01.2011, 18:33

Zitat:

Zitat von Unikummutter

Ich behaupte bewusst-sein ist die Fähigkeit, sich in Handlung, Entscheidung, Erfahrung, Wirkung und Gefühl (etc) "wahr" zu nehmen.

Wie ICH bin, bin ich WAHR!

Bin Ich "wahr" bin ich authetisch, bin ich all das kann ich spirituell wirken!
In JEDEM steckt WAHR-heit, hat man den Schlüssel zur Wahrheit kann JEDE Begegnung spirituell sein, die Grundlagen sind zumindest "offen"

Ich finde, um bei dem Beispiel im Bild zu bleiben, muss man das ganze Bild betrachten.
Und realistisch bekannt, sieht da unter umständen JEDER etwas anderes!! Eine andere Botschaft!!

Spirituell gedacht:
Wo du glaubst helfen zu müssen musst du deine Grenzen neu ordnen, glaube ich.
Wo man Dich um Hilfe bittet wurdest du erkannt und kannst dienlich sein!

Silvia

Hmmm ... helfen kann man. Im spirituellen Sinne, ist jedwede ungebetene Hilfe, eine Sache die nach hinten geht.

Zu dem Thema sehen, klar kann man überall eine Botschaft finden ... es geht aber nicht darum, was Du siehst, denn das ist ja Deine Sache ... und Dein Recht, mir geht es aber darum, dass wenn jemand sich hinstellt, und irgend eine Geschichte erfindet, und diese als wahr hinstellt, dass die anderen wohl in der Lage sein sollten, wahr zu nehmen, was dahinter steht, und einfach weil jemand sagt "ich habe ja eine christliche, jüdische, marxistische oder was auch immer für eine Geschichte die sein mag" und nur weil man eben ein Christ oder ein Marxist ist, einfach zu nicken, und ja zu sagen ... ist weder Sinn noch Zweck der Sache.

Spirituell betrachtet, wenn jemand eine Botschaft für Andere hat, muss derjenige in der Lage sein, diese Botschaft auch unters Volk bringen zu können. Meistens, auch wenn es etwas Neues ist, muss man sehr gut geerdet und verbunden sein, wenn man Andere erreichen will, ansonsten, ist futsch die Nummer ... und Du sagst es ja "bist Du wahr ergo bist Du authentisch"

Pythia · 21.01.2011, 19:00

Hi,

die meisten Menschen sind verführbar.....wenn er überzeugend vorgetragen wird, wird der größte Unsinn für bare Münze genommen........
und gerade der spirituelle Sektor eignet sich hierzu hervorragend, weil die (meisten) Dinge nicht überprüfbar sind.

Vllt wollte der Threaderöffner einfach nur Aufmerksamkeit?
Das hat er erreicht.......
Oder er legte es darauf an, die Leute vorzuführen?
Hat er das---zumindest teilweise---nicht auch erreicht?

Ich versuche gerade, noch andere Erklärungsansätze für derartiges Verhalten zu finden......

Desweiteren sollte man nicht vergessen, dass derartige persönliche spirituelle Erlebnisse, die hier mit anderen geteilt werden, sich dem Betreffenden nonverbal in Gefühlen und/oder Bildern mitteilen und es sehr schwer ist dies in Worte zu packen, die allgemein verständlich sind.
Allein schon deswegen sind Mißverständnisse vorprogrammiert.

(ist mal meine Meinung dazu)

LG
pythia

Unikummutter · 21.01.2011, 20:05

Zitat:

Zitat von Max_Berlin

Hmmm ... helfen kann man. Im spirituellen Sinne, ist jedwede ungebetene Hilfe, eine Sache die nach hinten geht.

Zu dem Thema sehen, klar kann man überall eine Botschaft finden ... es geht aber nicht darum, was Du siehst, denn das ist ja Deine Sache ... und Dein Recht, mir geht es aber darum, dass wenn jemand sich hinstellt, und irgend eine Geschichte erfindet, und diese als wahr hinstellt,

Das verstehe ich nicht, du erklärst eine Situation wie du sie siehst oder?
Jemand erfindet eine Geschichte............................
ICH sehe sie NICHT als erfunden, ich verstehe nicht was so schwer ist "dieses" Bild zu sehen.
Ich begreife zu gut das du sie als "erfunden" betrachtest, ich aber nicht.

Ist das für dich abwegig, oder verstehe ich dich SO falsch?

dass die anderen wohl in der Lage sein sollten, wahr zu nehmen, was dahinter steht,

Jeder nimt "wahr" was "wahr" für ihn ist, oder?
Ist bei dir wahr und sehen was unterschiedliches?

und einfach weil jemand sagt "ich habe ja eine christliche, jüdische, marxistische oder was auch immer für eine Geschichte die sein mag" und nur weil man eben ein Christ oder ein Marxist ist, einfach zu nicken, und ja zu sagen ... ist weder Sinn noch Zweck der Sache.

Spirituell betrachtet, wenn jemand eine Botschaft für Andere hat, muss derjenige in der Lage sein, diese Botschaft auch unters Volk bringen zu können.

Da unterscheiden wir uns komplett.
Sender und Empfänger haben jeweils die Aufgabe selbst zu entscheiden was sie senden und empfangen, beide stehen in der Verantwortung. Ich kann es dem anderen sehr leicht machen, ich kann ihn aber auch ewig testen............
Mein Sender ist heute auf "leise" gestellt^^

Meistens, auch wenn es etwas Neues ist, muss man sehr gut geerdet und verbunden sein, wenn man Andere erreichen will, ansonsten, ist futsch die Nummer ... und Du sagst es ja "bist Du wahr ergo bist Du authentisch"

Ohja, den Weg bin ich gegangen..................

Unikummutter

cosmicdance · 21.01.2011, 20:56

wahr, sind auch Dinge die ich wahrnehme

wahrhaftig ist es wenn ich diese Dinge als real ansehe

genau genommen ist das aber nur mein Blickwinkel, und der kann verzerrt, verschleiert oder eingefärbt sein

ein ganz handfestes Beispiel

B hat eine rot/grün schwäche
für ihn ist das Gras Zeit seines Lebens grau
in verschiedenen Schattierungen
Wenn B aussagt das Gras ist grau dann ist das wahr und wahrhaftig.
ist es dann wirklich Grau?

oder ich nehme Dinge unter Drogen wahr...
sie sind meine eigene Realität die niemand mit mir teilen kann...außer durch verbale Kommunikation.

Aber wird der Tiger im Küchenschrank dadurch wahr das ich ihn sehe?
Kann ich wirklich fliegen weil LSD mich das fest wissen (nicht glauben) lässt?

Was ich damit sagen möchte- Wahrhaftigkeit und Wahrheit sind kein Beleg für Realität!

So muß die Frage doch lauten wo beginnt "Realität!"
Und davor muß erst mal beantwortet werden was ist "Realität"

Cosmi

Die Grosse Unglaubwürdigkeit der Gläubigen

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