Matos

Hi, ich bin zurzeit auf dem meditativem Pfad und da begegnen mir 2 Hauptwege, zwischen denen ich immer hin und herpendele und ich sie nicht einordnen kann. Mich würden eure Meinungen dazu interessieren, wie ihr die Wege seht.
Vorab: Ich weiß, dass die beiden Wege sich recht ähnlich sind und überschneiden, daher ist ein "vs." eigentlich nicht angebracht, es ist eher ein "sowohl als auch" aber mich interessieren die Unterschiede, ich möchte einen Weg als Hauptweg gehen, den anderen als Hinweis im Hintergrund behalten.

Wie ist es von der historischen Entstehung her? Ich glaube es so erfasst zu haben.

1. Hinduismus, 2. Yoga 3.Buddhismus > beeinflusst das Yoga,
4. Tantra (vom Hinduismus/oder Buddh. ausgehend, keine Ahnung)

Was zieht mich auf den buddhistischen Weg?
-Erfahrung, logisches kritisches Denken ist gefordert, (Selbstkritik Buddhas, alles zu prüfen nichts einfach so zu übernehmen)
- Gegen das Kastensystem
-Gegen den Glauben von beeinflussenden Göttern, Hinterfragung des Brahman und der Brahmanenklasse
- Nicht-Ich An-Antman-Lehre löst Egoismus und verhindert Anhaftung und Gier, selbst die Gier nach "Etwas besseres, heiligeres zu sein"

-Alltag, Lebenserwerb und Sittlichkeit ist ein wichtiger Pfeiler, Meditation allein ist nicht musterhaft, es kommt auf ein reines Herz und Tugend mehr an (gibts ne Sutre in der Buddha die Vorteile der Medi nennt, aber betont, was besser ist und wirklich zählt, das ist mir wichtig, da ich in "Tod eines Guru" von einem meditierendem Guru las, der nicht für die Familie da war, sich alle um Ihn kümmerten, nur damit er die angeblich höchsten Sphären erreicht, er sprach jahrelang bis zum Tod, kein Wort mit seinem Sohn, Schweigegelübde)

Interessant am hinduistischem Yoga nach Patanjali:

-Betonung auf Gesundheit, Körperstellungen, Einswerdung mit Brahman, der in allem und Alles ist.
-Glaube an Gott kann in schwierigen Situationen, Krankheit helfen.

-Beschreibt viele Siddhis
- Ist "Energiereicher", betont mehr Pranayama und die Lebensenergie
müsste der Ursprung von Tantra und Kundalini sein, sowas ist in ursprünglichen buddh. Texten kaum zu finden, Buddh. ist da eher Lebensverneinend.
- Nicht so sehr "Anti-Wiedergeburt" wie der Buddh. der aus dem Kreislauf durch Nicht-Begehren raus will
- Kommt mir mystischer und ekstatischer vor


8facher Pfad Buddhismus: Richtige Erkenntnis, Gesinnung, Rede, Handeln,Lebenserwerb, Anstrengung, Achtsamkeit, Sammlung=Meditation

8facher Yoga: Verhaltensweisen(yama,niyama) Energie(asana=Körperhaltungen, pranayama=Atem,Lebenskraft) Rückzug der Sinne, Achtsamkeit, Meditation, Samadhi

Übrigens wenn es um Spiritualismus geht, beide Richtungen erwähnen andere Daseinsbereiche, z.b. devas und Geister.

Wie sind eure Meinungen über die beiden Wege und deren Unterschiede

Unikummutter

Ach genial!
Mit deiner Frage hast du mir meine beantwortet, die eigendlich noch garnicht gestellt war, genial

Ich sehe hier zwei Wege, den des Geistes und den des Körpers, ob dir das weiter hilft keine Ahnung, ich fand gerade Meinen Weg^^ der sich gerade etwas verändert

Lieben Gruss und guten Weg
Silvia

Achso, das liest sich ja bekloppt *lach*, was ich hier geschrieben habe
Was eigendlich dahinter steckt ist die Quelle, vielleicht die Seele, das EGO.
Ist alles eins oder keins?

Pythia

Hallo Matos,
was ist eigentlich Deine Frage???
Für mich liest sich das rein rhetorisch.........

Ich persönlich lebe das Tao........also ich pflege den Taoismus, nicht als Religion, sondern als Philosophie..........


Tantra gab es ganz klar schon vor dem Buddhismus, der ja seine Wurzeln im Taoismus (hier wurde Tantra bereits praktiziert) hat, wann entstand denn der Hinduismus?

LG
pythia

Matos

Danke für die Beiträge, ja ich suche da noch meinen Hauptweg.

Es ist eine schwierige Frage, da keines der Wege wohl schlechter oder besser ist. Vielleicht ist die Frage, welchen der Wege man z.b. als 1. oder 2. zu nehmen sind, obwohl das wohl auch quatsch wäre.

Wie komme ich zu einer Entscheidung?
Yoga hat eher Göttlichkeit und Energie im Fokus
Buddhismus eher mit Nicht-Ego und Auflösung von Begehren.
Was sollte zuerst kommen, was führt wohin?


@ pythia , Taoismus hat denke ich Ähnlichkeiten bzgl. Hinduismus obwohl ich mich damit bisher kaum befasste(also taoismus),
Tao ist sowas wie Brahman, also das Urprinzip, das dortige Tantra hat bestimmt etwas dann mit dem Chi/Qui und Meridianen zu tun oder ?
Hinduismus ist glaube ich die Urreligion in Indien, etwas animistisch/schamanischen Ursprungs denke ich

Unikummutter

Für mich bleibt "spirituell* eins, es ist nicht trennbar.

Unklar bleibt warum du es trennen willst was du erlebst...............

LEHREN basieren IMMER auf einem MEISTER.
Spirituell ist für mich FREI von Meistern...............also auch FREI von LEHREN!!

Silvia

Akuma

Hallo Matos
Kann es sein, dass du eher nach einer Bezeichnung für deinen spirituellen Weg suchst, als dass du dich wirklich auf die Lehre an sich konzentrierst?

Das ist überhaupt nicht böse gemeint. Nur kann ich aus deinem Text heraus lesen, dass du sehr wohl kapiert hast worum es in den verschiedenen Lehren von Buddha und Patanjali in ihrem Kern geht.
Du versuchst lediglich eine Bezeichnung für das zu suchen, was du zu beschreiten versuchst.
Es ist doch völlig in Ordnung wenn du wie Buddha alles hinterfragst und verneinst und dich dabei gleichzeitig um deine Gesundheit mit Yoga und eine bessere Ernährung kümmerst. Das Eine muss das Andere nicht zwangsläufig ausschliessen.
Auch wenn Yoga ein System ist, dass die Energien wie Prana stark betont, kannst du dich trotzdem gleichzeitig auf das lebensverneinende Hinterfragen besinnen. Du musst dich nicht strikt an einer Lehre halten, sofern dir die Bezeichnung nicht mehr wichtig erscheint wie: Ich bin Buddhist, ich bin ein Yogi nach dem Patanjali System, ich bin Christ/ Jude usw.
Ich gehe beide Wege. Den buddhistischen wie auch den yogischen Pfad.

Ich kopiere für dich mal etwas von einer Internetseite, die ich vor kurzem entdeckt habe: Yoga- Welten.de heißt sie. Ich hoffe das ist erlaubt

Der Yoga der 3 Gunas

(Wenn man Yoga übt)

Nicht nur das sich die Quantität und Beweglichkeit (freier Fluss) des Prana erhöht, auch die Qualität der Energie verändert sich beim Üben des Hatha Yoga.

Die 3 grundlegenden Eigenschaften aller Energie und damit der gesamten Natur, bezeichnet man als die 3 Gunas: Tamas, Rajas, Sattva. Die 3 sind, bewegen wir uns innerhalb der manifesten Welt, immer präsent, und eine der 3 Gunas herrscht temporär immer vor.

Tamas, die Energie der Trägheit, der Schwere und der Dunkelheit ist es, die uns jede Nacht in den Schlaf gleiten lässt, wenn die anderen zwei Energien abgeschwächt sind. Rajas, die Kraft der Bewegung und der Aktivität ist in der Natur und in unserem Leben immer dann dominant, wenn Neues entsteht, wenn wir uns zu neuen Taten, neuen Wünschen und Bewegung jeglicher Art hingezogen fühlen. Und Sattva, die Energie der Reinheit, der Klarheit und des Lichts herrscht vor, wenn die Natur und somit auch wir, in der Ausgeglichenheit, der Ruhe und der daraus resultierenden Zufriedenheit sind.

Übertragen wir das System der 3 Gunas auf unsere Yogastunde wird klar, wie sich die Energie während den Yoga-Übungen weiter und weiter verfeinert. Bei den Asanas (Stellungen) unterscheiden wir zwischen den körperformenden und den meditativen Stellungen; das System der 3 Gunas wirkt jedoch in allen Asanas gleich. Nehmen wir an, wir halten den Schulterstand (sarvangasana) und halten die Stellung eine Minute. Was flüstert uns unser Geist ins Ohr? "Oh, das ist anstrengend, hier oben auf den Schultern. Vorhin das Liegen auf dem Rücken war irgendwie besser." Das ist die tamasige Energie, die in unserem Geist erwacht. Wir haben jetzt zwei Möglichkeiten, entweder wir geben dem Tamas nach und legen uns hin oder wir widerstehen dieser Energie und halten die Stellung eine weitere Minute. Das Tamas verstummt, aber eine neue Gedankenwelle erscheint im Geist: "So, jetzt habe ich eigentlich lange genug ruhig gehalten. Wie wäre es mit ein paar Variationen: Beine scheren, grätschen, halber Lotus, voller Schulterstand; mal was Neues probieren, man möchte ja schließlich besser werden." Hier übernimmt Rajas die Dominanz und fordert, ganz nach seiner Natur, Bewegung und Befriedigung von Wünschen. Wieder steht es uns offen, dieser Energie nachzugeben. Widerstehen wir aber auch ihr und halten die Asana weiterhin ruhig, verstummt das Rajas. Dem Geist bleibt nichts anderes übrig, in einer der 3 Gunas muss er dominant sein, als sanft in die Energie des Sattva einzutauchen. Ruhe, Ausgeglichenheit, keine Wünsche und inneres Glückempfinden sind die Folge. An diesem Punkt möchte man die Stellung gar nicht mehr verlassen oder bewegen; es entsteht das wunschlose Glücklichsein, die Qualität von Sattva. Lösen wir die Stellung nach einer weile und gehen weiter in Matyasana, den Fisch, beginnt der gleiche, eventuell bisher unbewusste Vorgang der Verfeinerung der Energie aufs Neue. Am Ende einer gut geführten Yogastunde hat der Praktizierende nicht nur viel mehr Energie zur Verfügung, er ist auch Sattva-dominant und hat damit eine Erfahrung, die die Yogapraxis von vielen anderen körperlichen Betätigungen unterscheidet. Die Yoga-Praktizierenden kennen wahrscheinlich diese Gefühl, nach einer Yogastunde, gar nicht mehr den Plänen und Ideen für den weiteren Abend nachgehen zu wollen, die man vielleicht noch vor der Yogapraxis hatte, sondern eher Beschäftigungen nachzugehen, die die sattvige Energie erhalten oder sogar benötigen.

Yoga ist also nicht nur die Erhöhung der Energie, sondern auch die Veränderung ihrer Qualität!! Das musst du beachten, denn hinter diesem System steckt sehr wohl das Potenzial einen Praktizierenden zu spiritueller Weiterentwicklung zu verhelfen.

Ich hoffe, dass das nicht zu viel Lesearbeit für dich war. Und das ich dir mit deinem Anliegen weiterhelfen konnte.
Liebe Grüsse
Akuma

0€$0

Eben. Warum nennst du den Thread so?

Yoga ist eine Praktik, die ihre Erfolge hat. Du suchst nach einem Weg, das kann doch kein anderer für dich übernehmen. Das entscheidene bei Siddartha war, dass er seinen eigenen Weg gewählt hat und nichts vorgeschriebenes für seine volle Wahrheit erklärt hat.
Doch da du fragst: Mache Yoga nebenbei und konzentriere dich auf den Buddhismus.

Matos

Danke, werde drüber nachdenken,
das vs. soll nicht das Gegen darstellen sondern eher, dass mich die Unterschiede interessieren und diese diskutieren wollte, die Gemeinsamkeiten kenne ich.

Mir liegen zurzeit eben 2 Übungswege/Stufenwege vor.
Verwirrung entsteht bei mir, wenn ich gleichzeitig beide gehen will, darum hilft mir das Bewusstwerden der Unterschiede, um mich für einen zu entscheiden, was mich "Entwirrt",

bin mir aber auch bewusst, dass es ein "Anhaften" meinerseits ist, allerdings ist das vorerst nötig, da ich nicht beide Stufenwege gehen will.

In der Praxis sieht das so aus:

Z.B. Meditation: Buddh.: Atemmeditation, Atem bewusstwerden, Körper bewusst werden.... anipanasati


Yoga: Asanas üben, Mantren üben,...

Mir ist es jetzt passiert, dass ich mich erst auf den Atem konzentriere, dann versuchte ich mich auf ein Mantra zu besinnen, jedoch kam ich völlig durcheinander, wusste nich ob ich beim einatmen das mantra sage und beim ausatmen, oder halber beim ein, und ausatmen die andere hälfte

oder nur beim ausatmen,, kurz: Ich sprang von der Mantrakonzentration zur Atem und wieder zurück, das ist dann keine Konzentration.

Oder: suche ich erstmal Sutren um Erkenntnis im Buddh. zu entfalten
oder: übe ich erstmal asanas...

Darum meine auseinandersetzung damit. Ich lese mir nochmal die Grundlagen durch und werde mich dann endgültig entscheiden, bin zurzeit eher richtung yoga unterwegs, Nichtanhaftung dort ja auch eine Rolle spielt und es mir lebendiger vorkommt.