Marjul

Hallo!

Zur Zeit lese ich ein sehr interessantes Buch: "Das bewusste Universum" von Amit Goswami. Es geht um die Verbindung zwischen den Erkenntnissen der modernen Wissenschaft (vor allem der Quantenphysik) und den uralten spirituellen Traditionen des Ostens. Der Autor als Sohn eines indischen spirituellen Leheres und Physiker hat Beziehung zu beiden.

Gestern gab mir eine Stelle in dem Buch sehr zu denken. Es wurde die Frage aufgeworfen, ob der Mond da sei, wenn wir nicht zu ihm hinschauen. Bei Quanten-Objekten (kleinen Teilchen wie Photonen oder Elektronen) ist man in der Physik zu dem Schluss gekommen, dass sie nur dann als Teilchen existieren, wenn sie beobachtet werden. Zwischen den Beobachtungen gibt es nur eine Wahrscheinlichkeits-Welle, deren Gleichung besagt, wo das Objekt sich potentiell - möglicherweise - aufhält. Es ist nicht in Raum und Zeit manifestiert.
Der Mond ist kein kleines Teilchen, aber er besteht ganz und gar aus ihnen. Also - so schließen manche Physiker - existiert auch er zwischen den Beobachtungen nur potentiell - als Möglichkeit. Beim Mond scheint mir das allerdings eine eher theoretische Überlegung zu sein, denn in der Praxis wird er wohl ständig von irgend jemandem beobachtet. Es trifft sich aber mit der Auffassung der spirituellen Traditionen, dass Subjekt und Objekt - Beobachter und Gegenstand - gemeinsam aus dem ungeschaffenen Bewusstsein hervor gehen.
Der Mond ist nur ein Beispiel. Wie ist es denn mit mir, habe ich mich gefragt. Ich bin auch kein kleines Teilchen, bestehe aber aus ihnen. Bin ich auch nicht da, wenn ich nicht angeschaut werde? Jetzt weiß ich zumindest, warum ich dazu neige mich dauernd zu beobachten: aus Furcht sonst nicht zu existieren...

Herzliche Grüße
Marjul

Khris

Solange du dich selbst wahrnimmst, solange bist du da

Marjul

Dann kann ich das Mich-Selbst-Wahrnehmen auch mal lassen und einfach sein - da oder weg - ich weiß ja, ich komme wieder, wenn ich mich brauche...

Seraphia

Meine Theorie ist die, das wir nur eine Ansammlung von Materie sind....wahrscheinlich noch zusammengehalten durch die Gravidation...
Dazu kommt dann noch der Geist die der Materie Leben einhaucht.....
Aber woher kommt der Geist????
Sehr interssantes Thema....Fragen über Fragen....Immer wenn ich denke eins versatnden zu haben , machen sich die nächsten zehn Türchen auf und ich fange wieder an zu fragen...LG Sera

seelenfreund

Liebe Marjul,

fast alle spirituellen Lehrer, soweit ich bei Jetzt TV das studiere, sagen doch derzeit, dass das ICH-Bewusstsein eine Illusion ist, dass da aber in Wirklichkeit gar niemand ist, der handeln könnte, Opfer oder Täter sein könnte, einen freien Willen haben könnte etc.
Das was du jetzt liest, ssagt es mit anderen Worten. Sobald wir die Aufmerksamkeit abziehen, ist da nichts mehr. Unser Versand, unser Ego, kann dies nicht fassen, evtl. einfach Verlustängste odr nur ein Mangel, es richtig auszudrücken.
Wir sind die weiße Leinwand, auf der nichts ist, Nullpunktfeld, aber wir produzieren Geschichten auf diese Leinwand, schauen hin und finden uns in dieser Geschichte.

Liebe Grüße
Peter

Terik

Hallo Marjul,

eine ähnliche Frage lautet "Welches Geräusch macht ein Baum, wenn er im Wald umfällt und niemand da ist, der es hört?"

Das Phänomen des beobachteten Teilchens in der Quantenphysik läuft für mich so ab: Das Teilchen oder auch Photon nimmt ALLE wahrscheinlichen Wege. Da wir diesen Wahrscheinlichkeiten aufgrund unserer beschränkten Wahrnehmung aber nicht folgen können müssen wir uns für eine einzige entscheiden und das ist eben die des Beobachters. Hätten wir nicht das Phänomen der Zeit, wäre es grundsätzlich möglich, allen Wahrscheinlichkeiten nachzugehen, man bräuchte bloß die Position des Beobachters verschieben. Bleibt die Frage nach den Wahrscheinlichkeiten, die sich für uns entziehen, weil nicht beobachtet.

Auf den Makrokosmos ergeben sich daraus dieselben Fragestellungen - was mag wohl mit den Wahrscheinlichkeiten passieren, für die wir uns nicht entschieden haben? Letztlich teilt sich bei jeder Beobachtung das Universum in seine Wahrscheinlichkeiten auf, nur nehmen wir bloß eine einzige davon wahr. Damit werden durch jede Entscheidng und Beobachtung unendlich viele Welten geboren.

Liebe Grüße
Terik

Terik

Nanü, ein Seth-Leser ...

Marjul

Lieber Terik,
Ist das nicht ein Zen-Koan? Ich finde, es gibt viele Verbindungen zwischen der Quantenphysik und dem Zen und anderen geistigen Anschauungen. Das macht mich froh, denn es hat mich verwirrt in einer Welt zu leben, wo Wissenschaft und Spiritualität gegensätzliche Weltbilder hatten und jede von ihrem gleichermaßen überzeugt war. Das Buch (und manche ähnliche) gibt mir Hoffung, dass sich das ändern kann.

Lieber Peter,
mir ist auch bekannt, dass das Ich-Bewusstsein in vielen spirituellen Lehren als Illusion angesehen wird. Mir fiel es sozusagen wie Schuppen von den Augen, als ich das Beispiel vom Mond auf mich selbst bezog. Die moderne Physik legt diesen Schluss also auch nahe.
Mir persönlich liegt es allerdings näher das Ich in der weißen Leinwand zu sehen - als das "Alles" der Möglichkeiten, das aussieht wie "nichts" (wie das weiße Licht). Dann weiß ich, dass in den Geschichten, die ich zugleich spiele und anschaue, alles "ich" bin, und wenn mir das Geschaute nicht gefällt, es sinnvoll ist den Blick auf mich selbst zu lenken.
Die andere Perspektive finde ich allerdings auch oft aufschlussreich: die Frage, warum ich bei vielen Geschichten nicht einfach liebevoll-neutral hinschaue, sondern mich zu Begehren oder Ablehnung, Erwartung oder Furcht hinreißen lasse, wo ich doch weiß, dass es meine selbst-produzierten Geschichten sind.

Liebe Sera,
nach der Quantenphysik und auch nach den östlichen spirituellen Traditionen treten Beobachter (Subjekt, Geist) und Beobachtetes (Objekt, Materie) nur gemeinsam aus dem Möglichkeits-Hintergrund (der weißen Leinwand) hervor. Danach sind wir weder "nur Materie", wie die materialistischen Auffassungen behaupten, noch aber auch "nur Geist", wie manche spirituellen Lehren behaupten, sondern durch Geist geformte Materie. Der "Möglichkeits-Hintergrund", aus dem alles hervortritt, ist weder Geist noch Materie - oder beides. Mit dem Verstand lässt sich das allerdings nicht fassen, da bleiben die Fragezeichen. Aber keine quälenden Fragen, wie ich finde, sondern ehrfürchtiges Staunen.

Herzliche Grüße
Marjul