Shuichi

So, da das wirklich OT zu meinem Thread ist habe ich ein neues Thema aufgemacht.

Ich verstehe Metaphysik so, wie Wiki bzw. ich stimme mit dieser Def. grob überein.

Tatsächlich gehört für mich auch die bewusste Beschäftigung mit diesen Fragen dazu (Es ist ja ein Bereich der Philosophie). In dein Beispiel oben kann man zwar (anscheinend) metaphysisches Denken hineininterpretieren, aber das ist für mich keine Beschäftigung mit Metaphysik.

Das ist einfach ein unbewusstes umgehen mit dem, was ist. Da ist auch keine Erkenntnis dabei eher eine gefühlte oder intuitiv ausgedrückte Sache. Aber das ist Interpretation, jeder andere Interpretation ist dann natürlich genauso legitim (zum Beispiel, wenn ich sage, dass es einfach nur Gelaber ist)

Ich meine das hier übrigens wertfrei. Unbewusst ist nicht schlecht, unbewusst ist einfach.

Ich bitte deswegen auch darum, das Thema hier von Bewusstheit zu trennen, weil es dann wieder OT wird. Dann müssten wir nämlich anfangen über den Sinn von Bewusstheit zu diskutieren und uns überlegen, warum und wann Bewusstheit erstrebenswert ist oder nicht.

Also abschließend ähnlich wie im anderen Thread:

Es gibt Definitionen von Wörtern, damit man sich gemeinsam darüber unterhalten kann. Was wir hier haben sind zwei völlig verschiedene Sachverhalte, die ich nicht in eine Definition packen kann ohne WischiWaschi (leider ein Standard in der Esoterik) zu erzeugen.

Grüße Shuichi

JackKyra

Lieber Shuichi ,

auf die Frage "Was ist Metaphyisk?" muss ich dir (und Wiki) wohl recht geben. Allerdings kann ich durchaus Aelynns Ansicht nachvollziehen.
So weit ich es verstanden habe, meint sie ja eigentlich nichts anderes, als dass man es einem Menschen nicht unbedingt an der Nasenspitze - und noch weniger an seinen Wortmeldungen oder "öffentlichen" Verhaltensweisen - ansehen kann, ob er sich mit solchen Fragen auseinandersetzt oder nicht.

Was mir vielleicht etwas weniger gefällt, ist dass ihr beide etwas pauschalisiert und verallgemeinert.

Wobei das andererseits natürlich sehr metaphysisch ist. Wenn ich sage "die Menschen" oder "alle Menschen" (was du, Shuichi, ja nicht getan hast), kann ich das im Sinne von Vorurteilen interpretieren - oder aber auch dahingehend, dass wir alle Eins sind.

Interessant wird es dann dann, wenn ich sage:
"Die Menschen interessieren sich nicht für Metaphysik!"

Wenn ich ihr alle bin und ihr alle interessiert euch nicht, interessiere ich mich dann auch nicht, obwohl ich es ja tue?

Aber das ist jetzt doch sehr OT...


Obwohl man es natürlich auch von der Seite her beleuchten könnte, etwa wenn jetzt einer von "den anderen" daherkommt und sagt:
"Musst du denn immer so metaphysisch sein?!" (das "du" bezieht sich jetzt konkret auf mich, weil mir das gerade kürzlich wieder mal vorgeworfen wurde).

Anders gefragt:
Was lässt uns Metaphysiker glauben, dass wir das Recht haben, mit den Fingern auf all jene zu zeigen, die nicht metaphysisch veranlagt sind (Shuichi) - oder die es zumindest recht gut vor der Allgemeinheit verbergen (Aelynn)?

Nachdenkliche Grüße
Sabine

Max_Berlin

Ich glaube, dass die meisten Menschen sich nur dann mit metaphysischen Zusammenhängen auseinandersetzen, wenn sie Probleme haben, ansonsten tuns nur Menschen die sich für das Thema interessieren.

Wir müssten auch eine Sache klären. Schon der Begriff an sich ist ja problematisch. Warum? in den Zeiten vor der Renaissance waren die Priester diejenigen, die sich um das Thema kümmerten, und Wissen-Glaube-Religion-Philosophie waren ja eine Sache, in Ländern wie Indien, Nepal oder Tibet ist dies auch so geblieben, bei uns hat der Materialismus Einzug gehalten, und man hat den Begriff so erfunden um dann Materie-Wissenschaft, Philosophie-Metaphysik auf der materialistischen Seite, und Glaube, Philosophie des Glaubens auf der anderen voneinander zu trennen, wobei natürlich letztere als Minderwertig angesehen wurden. Ich kann diesen Trend sehr gut verstehen, denn nach so viel Zeit wo eine Religion (oder zwei) alles so regiert haben, alle wollten natürlich weg davon.
Deswegen denke ich, ist der Begriff ... eher wissenschaftlich orientiert, und auch wissenschaftlich betrachtet, befassen sich kaum Menschen damit. Denn Metaphysik als Fach haben nur Philosophen, vielleicht Studenten von Germanistik oder andere Geisteswissenschaften die sich speziell fürs Thema interessieren, es verhält sich genau wie mit Ethik, wer hat schon Spinoza gelesen??

JackKyra

Wenn es um die wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Thema geht, hast du natürlich recht. Rein wissenschaftlich betrachtet, befassen sich allerdings auch nur sehr wenige Menschen mit der Religion (Theologen, Religionswissenschaftler oder wer auch immer). Geht es hier also um die Frage: Inwieweit darf sich der Einzelne, so er sich un-ethisch verhält, im Falle des Falle darauf herausreden, dass er Spinoza nicht gelesen (oder als nicht-professioneller Philosoph: nicht verstanden) hat? Dies könnte in einer Gesellschaft der Arbeitsteilung zumindest erklären, warum sich eine Bundeskanzlerin ihr Abendessen nicht selber kochen muss. Immerhin würde sie dann ja im Revier der Köche wildern. Das glaube ich auch. Ich glaube aber auch, dass die meisten Menschen immer irgend ein Problem haben.

Shuichi

Danke für eure Antworten - den Thread hier habe ich ja für Aelynn geöffnet, damit man erstmal den Begriff klären kann. Sie antwortet hier nicht, also besteht da wohl kein Interesse.

Ich hab durch PN´s und was ich hier so gelesen habe ne Ahnung worauf sie hinweisen wollte. Das hat aber nichts mit Metaphysik zu tun. Das, was sie da anspricht ist für mich ein ganz anderes Thema. Wenn es das ist, was ich denke dann würde ich wohl zustimmen wobei mich das Thema gerade so wenig interessiert, dass ich da echt nichts formulieren könnte (gefühltes Wissen).

Wie gesagt der Thread war eigentlich für die Begriffsklärung gedacht und da da kein Bedarf ist ist das für mich erledigt.

Grüße Shuichi

Gast16920

Shuichi...erstmal zu deinen ständigen Anmerkungen,das Thema würde mich nicht mehr interessieren:
Weißt du,ich würde mich SO gern die ganze Zeit mit Metaphysik beschäftigen (und das meine ich im Ernst)...aber leider ruft irgendwann der ,,schnöde Alltag''! Also hab etwas Verständnis dafür,wenn ich nicht immer noch am selben Tag antworten kann...

Zum Thema ,,Begriffsklärung - was verstehe ich unter Metaphysik''...ich habe das Gefühl,du hast nicht verstanden,worum es mir geht.
,,Meine'' Definition von Metaphysik stimmt mit der Wiki- Definition fast vollständig überein! Das ist nicht der Punkt,um den es mir geht - hier bin ich mit dir einer Meinung.

Das,wo ich mit dir nicht einer Meinung bin, ist die Definition von ,,Interesse''! Für mich bedeutet ,,sich für Metaphysik interessieren'' etwas ganz anderes als für dich!
Für mich bedeutet ,,Interesse'' NICHT ZWINGEND eine ,,aktive gedankliche Auseinandersetzung'' (und SCHON GAR NICHT eine ,,Zurschaustellung'' dieser Gedanken.)

,,Interesse'' ist für mich nicht gleich eine Art ,,aktives Hobby'', nach dem Motto ,,Was hast du denn so für Interessen?''

Sondern: Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, ,,sich für etwas zu interessieren''. Das Interesse kann auch ein unterschwelliger Impuls sein...es kann eine ,,Ahnung'' sein...es kann überhaupt nicht bemerkt werden,sondern vollständig im Unterbewusstsein ablaufen - das alles zählt für mich auch als ,,Interesse''!

Hoffe,es ist für dich jetzt klar,was ich damit meine...wenn nicht,frag nach.

Du hast den Begriff ,,gefühltes Wissen'' angesprochen...ich versuche mal,dir mit Hilfe von diesem Wort zu erklären was ich meine.
Wenn ich alles schreiben würde,was mir dazu einfällt,würde es ein ROMAN werden...also fasse ich das wichtigste mal kurz in Stichpunkten zusammen und hoffe einfach mal,dass du ,,meine Logik'' nachvollziehen kannst.

1. ,,Metaphysisches Interesse'' = Frage

2. ,,Gefühltes Wissen'' = Antwort

3. Eine Antwort setzt eine Frage voraus

4. ,,Gefühltes Wissen'' = Antwort auf ,,metaphysische Frage'' (die Frage kann auch unterbewusst gestellt werden!) = ,,metaphysisches Interesse'' (das Interesse kann auch unterschwellig sein!) = Auseinandersetzung mit der Metaphysik (auf welche Art und Weise auch immer)

So...hoffe,ich konnte dir jetzt einigermaßen ,,näherbringen'' was ich meine.