Kaith

Hallo ihr Lieben!

Ich wollte euch mal fragen was ihr eigentlich von der Bibel haltet; der Inhalt sowie die geschriebenen Wörter usw. Klingt doch eher negativ als poitiv...

Gibt es jene unter euch, die zu 100% von der Bibel überzeugt sind und jedem geschriebenen Wort Glauben schenken?

Könnt ihr in der Bibel Wiedersprüche und Unwahrheiten erkennen oder erfühlen?

Das würde mich ziemlich interessieren!

Freue mich auf eure Postings!

Liebe GrüßeKaith

Shuichi

Wieder so ein wischi-waschi. Aber wenn man den Boden sauber machen will muss man ja mit wischen anfangen.

Man kann sagen, die Bibel wurde von Menschen geschrieben, dann wird man widersprüche, Gewalt und lauter anderes Zeug finden. Das ist die Hülle, die man da sieht und mit der man sich identifiziert und an deren Bildern man hängt. Man macht diese Hülle dann zur Bibel, nimmt seine individuellen Maßstäbe und urteilt, interpretiert und philosophiert mit seinem ach so überlegenen und logischem Verstand (den damaligen Schreibern überlegen) fröhlich weiter. Vielleicht gesteht man noch eine gewisse "für damalige Verhältnisse" gute Leistung ein oder befasst sich mit der Historizität der Bibel das war es aber auch schon.

Das ist als würde man auf eine Kostümpartie gehen und die Menschen anhand ihrer Kostüme und den eigenen Vorurteilen beurteilen ohne auch nur mit einem gesprochen zu haben.

Jedem steht es natürlich frei das zu tun oder es zu lassen - aber wer die Bibel verstehen will muss sie als das auffasen, was sie ist - Das Wort Gottes.

Ein Anthropologe lernt am meisten über eine Kultur indem er sich an ihr beteiligt und mitlebt und nicht in dem er nur Strichlisten über die Kontakte der einzelnen Menschen untereinander führt.

Wie fasst man die Bibel denn nun als Wort Gottes auf? - Indem man jedes Wort und jeden Buchstaben mit dem Ursprung verbindet. So gelangt man zum Verständnis. Sinnvoll wäre es dann natürlich, wenn man auch die Ursprachen zur Hilfe nimmt um das zu tun, es geht aber auch anders.x¹

Wenn man das tut und nicht ständig seine eigenen Maßstäbe der Welt als Maßstäbe für Gottes Wort nimmt, dann ist man in der Lage die Bibel zu verstehen (gleiches gilt für andere heilige und weniger heilige Schriften).

Man kann diesen Weg tatsächlich sogar ein ganzes Stück auf intelektuellem Wege gehen.

Die meisten Menschen gehen aber lieber auf Kostümparties beurteilen die Leute ohne mit ihnen zu reden und bestätigen so ihre eigene Meinung über die Welt, wie sie sie sehen möchten.

Dass das kennen lernen der Menschen weitaus interessanter und inspirierender ist, ist zwar einleuchtend, wird angesichts der damit verbundenen Anstrengungen und möglichen Unannehmlichkeiten gerne ignoriert.

Ich bin nicht zu 100% von der Bibel überzeugt, dafür fehlt mir die Einsicht in die gesamte Bibel- Ich habe aber festgestellt, dass gewisse Dinge, die ich "sehen" durfte sich überall offenbaren und zeigen und dass sie diese Dinge in ihrer Grundstruktur zu vermitteln mag - ohne die übliche Hülle, sie zeigt direkt auf den Kern, wenn man denn hinschauen kann/will.

Grüße Shuichi

x¹ Das verbinden mit dem Ursprung ist faszinierender Weise der(oder ein?) Schlüssel für (meiner Meinung nach) alle Dinge der Welt.

Gast11638

Hallo Kaith,

was soll man von einem Buch halten, in dem eines der wichtigsten Kapitel herausgestrichen wurde, das der Wiedergeburt?

553 n. Chr. wurde die Wiedergeburt von 165 Kirchenleute verdammt und aus der Bibel entfernt. (D.h., wenn meine Informationen stimmen
http://www.zeitenschrift.com/magazin...arnation.ihtml)

Wie stehst Du denn zur Bibel?

lg
Rampa

Shuichi

Frage: Warum ist das mit der Wiedergeburt so wichtig? Es ist doch für die meisten schon kaum machbar diese Welt zu verstehen - warum dann noch die jenseitige Welt verstehen wollen. Jesus selber soll auf die Sache mit der Wiedergeburt auch kaum eingegangen sein, da es ihm nicht wichtig erschien.

Also warum wäre das so wichtig im Vergleich zum Rest, der einem die Welt erklären kann?

Grüße Shuichi

Max_Berlin

Na Shuichi, die Frage der Wiedergeburt ist mehr als wichtig. So wie auch die Frage des Karma. Davon abgesehen, es geht um eine Frage der Glaubwürdigkeit.
Warum ist die Frage der Wiedergeburt so wichtig? Ohne diese scheint Gott so wie in der Bibel dargestellt rachsüchtig, gnadenlos und willkürlich. Woher kommen die Unterscheide her? Wie sind sie zu erklären? Was ist mit dem was wir tun? Mit dem was wir lernen? Oder nicht lernen?

Warum wird auch die Thematik Karma nicht angegangen? Beide sind tief verbunden. Womit? Mit einer entscheidenden Frage! Die Eigenverantwortung tritt im Vordergrund, und die Wichtigkeit vom Klerus tritt zurück. Da darf dann der Priester und Bischof und Papst entscheiden. Ist egal ob du dich entwickelst oder was auch immer tust oder bist, sie sagen was Sache ist.
Trage aber ich die Verantwortung spielen diese Menschen kaum eine Rolle mehr, und sie können und dürfen Anderen nicht kontrollieren. Somit können und dürfen sie keine Politik betreiben, wie sie es getan haben, und immer noch tun. Da sie kein Glaube haben, mussten sie diesen mit Politik ersetzen. Nicht viel anders ist eben bei den Rabbinern der Fall.

Und dann tritt da die wichtigste Frage, die der Glaubwürdigkeit. Da diese Menschen am Glaube und heiligen Schriften rum gepfuscht haben, ist was dort steht, genau so wertvoll, wie das was sie predigen. Politik und politisch. Eine Philosophie des Vorurteils, Kontrolle (keine Freiheit) und Hass. Es gibt bestimmt keine Organisationen die so viele Tote verursacht haben, wie die Organisationen die die Bibel als "Heilige Schrift" imponiert haben. Egal ob NT oder AT.
Man tut all dies, weil man ein Glaube auch an Impunität/Immunität gebastelt hat. Töten im Namen Gottes. Einfach unsäglich.

Ich verstehe deinen Standpunkt, den Du mir einige Male erörtert hast.

Ich hatte meine "Kirchen-Zeit" deswegen verstehe ich dich ja. Vielleicht schaffst du etwas, was wir alle ansonsten nicht geschafft haben, dort irgend einen wahren Inhalt zu finden.
Du kannst dir gerne die Geschichten von Juán de La Cruz und Teresa de Ávila angucken. Sie sind die einzigen 2 gut dokumentierten Fällen von Erleuchtung die überhaupt bekannt sind.
Es gab keine andere bekannte und dokumentierte Fälle. Was sagt dir das? Denkst du, westliche Menschen sind weniger bereit zur Erleuchtung? Oder hat das vielleicht damit zu tun, dass keine christliche oder jüdische Gruppierung in der Lage ist dies zu erreichen? Einfach deswegen, weil sie dies nicht suchen, und noch viel wichtiger, sie wissen nicht, wie dies zu erreichen ist.

Ich kann mir denken, dass es mittlerweile Gruppierungen die esoterisch angehaucht sind, und dies auch in der Bibel suchen. Die ganzen Wie und Was, die eigentlich nicht da sind.
Ich vermute man versucht eifrig Inhalte zu suchen, zwischen verschleierte Ephemeriden, Hasstiraden gegen Homosexuelle und Genussfeindlichkeit ...

Na ja ... wie auch immer ... solche Fragen sind wichtig ....

Shuichi

Das mit dem Karma habe ich immer noch nicht begriffen. Es ist mir klar, dass ich konsequenzen, der Dinge, die ich in diesem Leben erfahren habe tragen muss und dass ich mich mit diesen Dingen auf irgendeine Art beschäftigen muss. Mir entgeht aber völlig der Sinn des Karma. Klar ich verstehe nicht warum gewisse Dinge in meinem Leben passiert sind auf die ich nie Einfluss hatte oder hätte haben können (da ich noch zu klein war), aber dabei belass ich es dann - ich muss das nicht mit Karma und "Sünden" aus dem vorherigen Leben erklären. Vielleicht habe ich das aber auch einfach nur noch nicht verstanden.Eigentlich erscheint er nicht so - es ist mehr eine Kette von Ereignissen, die da geschehen, die aufeinander aufbauen - ganz simple Konsequenz. Und dann kommt noch hinzu, dass das was geschrieben steht nur die äußere Form für etwas Wesentliches ist - das Wesentliche sieht oft anders aus, so dass das Bild, was man hat mit dem Wesentlichen teilweise gar nicht übereinstimmt.Ok, dass sind weltliche Gründe für das fehlen des Karma-Prinzips, so wie man es aus dem buddhistischen und hinduistischen kennt. Mir ist aber immernoch nicht klar wo die Bedeutung für den Menschen liegt. Eigenverantwortung geht auch ohne Karma. Selbst wenn ich mir sage: "Mein leben verlief zu einer Zeit, als ich noch keine Einfluss darauf hatte (als Kind) so, dass ich heute noch daran zu knabbern habe (im Sinne von auflösen von Dingen die von damals aus wirken)." Jetzt kann ich sagen: Das ist Karma. oder ich sage: Ich weiß nicht warum das so war, es war so, es hat Einfluss und ich entscheide jetzt, wie ich damit umgehe. Die Eigenverantwortung ist doch in beiden Fällen möglich und auch bei Karma kann man sie abgeben. ("Das ist Karma, da kann man auch nichts machen.")Hier kritisierst du die Menschen und die Kulturen, die mit der Bibel(AT, NT) und auch dem Koran zusammenhängen - allerdings sage ich - es gibt und gab keine "Christenmehrheit" (erklär ich gleich, was ich damit meine) - AT und NT wurden von Machthabern seither missbraucht - beide Schriften haben bis heute kaum Wirkung gezeigt (Wirkung, die von ihrem wahren Kern ausgeht). Die Menschen haben immernoch ein heidnisch geprägtes Menschenbild, welches jedoch völlig entwurzelt ist. Vorbild ist nicht der Jesus oder die Maria - Vorbild sind Herkules und andere. Das gilt für alle Kulturen, die auf dem alten Testament aufbauen - alle sind überhaupt nicht geprägt von den Werten, die die entsprechenden heiligen Schriften(AT, NT, Thora, Koran..) vertreten.

In buddhistisch oder hinduistisch geprägten Ländern sieht man, dass die Menschen von den Schriften beeinflusst wurden - hier, wo die auf dem alten Testament aufbauenden Religionen offiziell vertreten sind findet man das nicht.

Seid der Antike geht es um Eroberung, Expansion, Wachstum, der Stärkere herrscht über den schwächeren usw. Dann kam Moses und es änderte sich nichts im Wesen der Menschen - das alte Testament wurde in die Kultur eingepasst (obwohl es genau das Gegenteil versucht zu vermitteln - nämlich ein anpassen der Kultur an geistige "Wahrheiten") später kam Jesus und es änderte sich wieder nichts und irgendwann kam Mohammed und es änderte sich immernoch nichts im Wesen der Menschen - die Kultur baut bis heute auf Expansion, Wachstum, der Stärkere herrscht usw usf. auf. Von Israel über Palästina bis Europa und den USA überall sind diese Jahrtausende alten Werte hochaktuell und die Bibel und andere Schriften sind Instrument für diese Werte. Der wahre Kern dieser Schriften ist immernoch verborgen - einzelne fanden ihn in der Geschichte und wurden ignoriert oder vernichtet. Heutzutage wo die Welt global geworden ist und man bei anderen Kuklturen diese Werte findet, da entdeckt man sie auch in den kultureigen Schriften wieder.Jetzt kannst du verstehen - ich arbeite nicht mit der Instrumentalisierten Bibel und den alten Werten - ich arbeite mit der Bibel, die kaum jemand entdeckt hat (heute werden es immer mehr, die diese Bibel entdecken und es werden mehr, die sich auf diese alten, Neuen Werte und diese Wahrheiten berufen und ihr Leben danach ausrichten - das leben dieser Werte unterscheidet sich dann kaum noch von den Werten und Wahrheiten der östlichen Kulturen - die Form ist anders, das wars aber auch schon.)Geschafft, ich war vorher Atheist und für so einen ist die instrumentalsierte Form der Bibel ein lächerliches Stück vergangener und primitiver Historie. Die neue-alte Form kennt er nicht. Ich musste den Weg des Intelekts gehen um hierher zu kommen (das gänge in östlichen Philosophien kaum, bzw. wäre nicht notwendig) - danach folgte der Glaube und jetzt kommt Vertrauen und Sein hinzuWarum das so ist habe ich oben anhand meines kleinen Kulturgeschichtlichen Ausflugs erklärt. Man findet die Inhalte, wenn man die Sprache der Bibel spricht eine Sprache mit der man vieles mehr verstehen kann. Die Antworten sind da! Vielleicht wurde die Bibel ja gar nicht für die damalige Zeit geschaffen und die Hülle in die sie gekleidet war und ist, war und ist nur ein Schutzmantel durch die Wirrnisse der Zeit bis zum heutigen Tag, an dem die von Expansion, Krieg und Recht des Stärkeren geprägten Kulturen aufwachen. Damals wäre das doch kaum möglich gewesen. Hätte man es so klar formuliert, wie es scheinbar in den östlichen Philosophien der Fall ist - wie lange hätten dann diese Schriften überlebt und wie wäre die Welt geworden ohne diese Schriften, die trotz allem entwurzelten Heidentum gutes geschaffen haben - sie haben trotzdem ganz langsam aber sicher, diese so weit von der 1 entfernten Kulturen zurückführen können (nun noch ist es nicht geschehen, aber es wird ja). Übrigens genau davon erzählt die Bibel, wenn man weiß, wie man sie lesen muss -sie erzählt exakt von dieser Entwicklung. Es geht um den den Weg aus der 400 (Vielheit) zurück in die 1. Bei den östlichen Philosophien ist der Alles ist 1 Gedanke schon da hier ist der du-ich, Fein-Freund - Gedanke hochaktuell und war es immer. Darum wurden die heiligen Schriften so geschaffen, damit sie, wenn die Zeit da ist wirken können.

Grüße Shuichi

ps.: Heidentum verwende ich hier als Sammelbegriff für die vortestamentarische Kulturen, die wie wir (immernoch) vom Expansions und ... - (steht im Text)Wesen geprägt sind. Es ist keine Abwertung und hat auch nichts mit den naturverbunden Kulturen der Kelten und Germanen zu tun. Es ist einfach nur ein Begriff, den ich in diesem Zusammenhang so verwende.

Max_Berlin

Hallo @Shu! Morgen!

Also, Sünden ... gibt es nicht. Wir haben uns Rollen ausgesucht, diese Rollen haben zwei Seiten. Ansonsten geht es bei Karma um Aktion<->Reaktion. Es geht aber auch im begreifen; und vor allem um Verantwortung.
Wenn du weisst, du bist dein eigener Vorfahr, und danach dass du dein Nachfahr sein wirst, geht man nicht so wie unsere Kultur es tut, einfach los auf die Natur und macht sie kaputt. Dies als einfaches Beispiel. Die Folgerungen in anderen Bereichen kennst du ja ..... und kannst du dir selber nachvollziehen.



Na gut, da treten wir in einen Bereich, wo man höchsten spekulieren kann. Was bedeutet dies, und was bedeutet jenes.
Ich kenne die Bibel einigermassen. Ich kenne auch einige wilde Spekulationen von einigen wenigen Christen die in der neuen Zeit Erleuchtung erlangten.
Da habe ich sogar so was gelesen wie, bei der Predigt von den Broten und Fischen, es ginge wohl um die Form des Solarplexus .... und dass man dort Energie gewinnt, und wie dies bewerkstelligt. Kann sein .... kann aber auch nicht sein.
Ich denke, wenn man etwas finden will in einem Buch, man wird die Sache drehen und wenden, und eben das finden, was man unbedingt finden will. Zumal die Bibel ist auch so geschrieben, was kann alles mögliche ziehen. Ich habe da über versteckte Codes, und sonst noch was ... ist so? Ist es nicht so? Rein interpretieren? Nicht rein interpretieren?
Diese Tätigkeit ist intellektuell betrachtet sehr interessant, wenn man sich dafür interessiert.

http://www.youtube.com/watch?v=c84HZsk3R4Q

Guck dir das Ding an .....

Dass du die Prinzipien weder kennst, noch die Bedetung dazu ist schon ein ziemlich starkes Zeichen dafür, dass in all diesem Bibel-Konstrukt etwas wesentliches fehlt.
Natürlich kannst du sagen ... es ist egal woher das kommt, und es ist egal wohin das führt ... ist es aber doch nicht egal.

Sicher kannst du deine Verantwortung abgeben, wenn du dies tust, ist alles andere dann wirklich egal.

Natürlich kritisiere ich das. Worüber kann man denn sonst reden? Über etwaige Inhalte? Inhalte die man noch "entdecken'" muss?? Inhalte die codiert sind? Vor allem codiert in einem Buch, das von so vielen verändert und adaptiert wurde? Wo so viele genommen und hinzugefügt haben? Man kann ganz sicher nicht von Inhalten reden.

Zu Herkules und Konsorten ....
Sicher tun die Menschen solche Vorbilder haben, weil sie nie ersetzt wurden, und diese Vorbilder sind in der Bibel weiterhin immer noch drinnen, weil sie dort auch hinterlassen wurden. Man hat die Sache ausgeschmückt, umgestaltet, und genau solche Inhalte weitergegeben.


(...) ich musste hier was rausnehmen, sonst geht es einfach nicht rein.

Wie ich schon sagte, ist eine intellektuelle Herausforderung, in einem befummelten Buch Inhalte finden zu wollen, die vielleicht da sind .... oder auch nicht.
Ich kann nachvoll ziehen, dass man sich jetzt innerlich sagt .... oh mann so idiotisch können wir doch nicht sein, dass der ganze Glaube, dass wir über 3500 Jahre Geschichte gehabe haben, auf nichts basiert. Da muss ja was sein .... und man mache sich auf die Suche.
Und ich kann dir sagen jawohl ... genau so ist. Hauen, stechen klauen und lügen.

Im übrigen ... du sagst da etwas sehr wichtiges ... in diesen anderen Ländern .. sieht man, dass diejenigen Schriften einen Inhalt haben, und man SIEHT es funktioniert, und man sieht auch, wenn du nach gewissen Regeln lebst, regeln die einen Inhalt haben, ist dies sichtbar ....
Wir hatten hier solche Regeln nicht, man hatte andere Regeln, und man sieht, was daraus geworden ist ....
Jetzt nachdem wir es besser wissen, nach solchen Regeln bei uns zu suchen ... na ja ...

Sicherlich haben Menschen trotz des Mists einige guten Sachen geschaffen. Das tun Menschen ja immer so.

Ich halte den Versuch, diese Inhalte zu finden in Ehren.
Ich habe auch vom Anfang an verstanden, was du versuchst. Zum Glück sind meine Fähigkeiten einiges Hellzusehen, ja ziemlich gut entwickelt. Und wegen dieser Fähigkeiten weiss auch, wie die Texte teilweise dort gemeint waren.

Ich hätte u.U. Interesse daran zu erfahren, mit welchen Texten du arbeitest, woher sie kommen, wie sie übersetzt wurden, und in welchem Zusammenhang du dies tust. Ich halte das ganze für ein sehr lobenswerter Versuch, aus dem dunkelsten Buch, das es jemals existiert hat, was gutes herauszuziehen ....

Gast11638

Hallo Shuichi,

Ich sehe das Thema Wiedergeburt genauso, wie Max. Religion sollte aufklären und damit in philosophier Weise die Menschen von dem, was ist und wie es sich verhält die Menschen erhellen. In dem Wissen zurückgehalten wird, Dinge zum Teil falsch dargestellt werden, der Teufel wider besseren Wissens als Panikmache und Machtinstrument herangezogen wird, ist es letztlich ein Spiel um Macht. Macht über die Menschen, die sie eigentlich aufklären sollten. Macht bedeutet Politik und damit auch Geld.

Das mit dem Karma ist für mich Auslegungssache. Ich habe mir im vorherein für dieses Leben die eine oder andere Aufgabe gestellt, um etwas daraus zu lernen. Werde ich diese Aufgabe nicht lösen oder verdrängen, wird sie sich mir in anderer Form beim "nächsten" Mal stellen. Das stelle ich mir unter Karma vor.