Gast3979

Liebe Marjul,
das sind interessante Gedanken.
Dieses nicht auf sich beziehen ist ja wie in Meditation sein.
Man ist dann nur noch der Betrachter.
Aber das Spiel beginnt ja wenn es als Ich gelebt wird, hauptsache man vergißt nicht das es ein Spiel ist und man nur eine Rolle spielt wie in einem Film, man aber nicht die Person ist die man spielt.

Aber weswegen ich überhaupt schreibe, du hast am Anfang das Beispiel vom Ozean gegeben:

Zitat:

Das Universum oder das SELBST lässt sich mit dem unendlichen Ozean vergleichen. An der Oberfläche hat er Wellen, die durch äußere Einflüsse verursacht sind - Ebbe und Flut durch die Anziehung des Mondes, verschiedene Arten von Wellen durch Wind und Wetter. Das lässt sich nicht ändern, die Wellen gehören zum Ozean. In der Tiefe ist der Ozean aber ganz still.

Mich würde interessieren welche Ursachen es genau sind die die Wellen oder die Bewegungen im Leben auslösen, die du mit den Wellen im Ozean vergleichst die vom Mond, Wind und Wetter ausgelöst werden?
Wurde dir dazu etwas gezeigt?

CherubiMat

Hallo

also es heißt als Mensch hat man ein EGO.
Wenn man kein EGO hat kann man hier nicht existieren.
Dann bist du "bezugslos"...somit auch dein Körper los.
Du würdest dich in der Formlosigkeit "verlieren".

Das EGO ist der Teil in uns die notwendig ist damit wir das "Trennungsspiel" erfahren können.

Ein Mensch der kein EGO hat gibt es nicht!
Du hast ein Körper angenommen und damit "unterschrieben" ein EGO zu haben.
Ihr werdet sagen ....Moment was ist mit Jesus,Buddha und co.?
Sie hatten auch ein EGO...allerdings sind ihre EGO "durchsichtig" ....also keine verdichtete Form.

Sie haben eine mitfühlend liebende EGO.

Das was in den Büchern steht über das EGO......wo es ein Illusion ist und so....ist etwas anderes gemeint.
Das sind unerlöste Seelenanteile oder eine verdichtete Form von EGO.
Die kann man auflösen bzw. transzendieren durch Bewußtheit.
Prägungen in der Seele aus früheren Inkarnationen....wie Wunden und Illusionen im Emotional- und Mentalkörper.
Wenn man sie nach und nach auf- und erlöst wird man FREI.
Dann hat man ein EGO das kein "Ärger" macht.

Ein EGO das ER-kennt daß wir alle miteinander verbunden sind im Herzen.
Ein EGO das unsere Intuition mit Demut und Hingabe dient.
Ein EGO das die Freude und LIEBE mit allen teilt.

Ein EGO das sich ER-hebt und sagt......geliebte ALL-EIN(GOTT) ich bin bereit meine von dir gegebene Schöpferkraft voll bewußt zu werden und werde DEIN PLAN der SCHÖPFUNG vollenden.Um deine Glanz und Herrlichkeit zu lobpreisen.

Oh......wie schön......oh.....

In Liebe zu allen Wesen

odysseus05

Hallo CherubiMat,

dies mag Erkenntnis sein,

tiefergehender ist die Erkenntnis,
wenn sie erfahren wurde,
wenn man sie fühlt.

In dem Augenblick
wo Du es fühlst,
ist kein Ich da.

Es scheint wie eine Illusion
einfach wie weggeblasen.

Wo ist Dein Ich,
wenn Du mit allen Sinnen
einen gigantischen Sonnenuntergang anschaust,
wenn Du bei den tiefen Eindrücken
nicht einen einzigen Gedanken denkst,
wenn Du mit dem Ereignis eins wirst?
Steht es neben Dir?

Wo ist Dein Ich,
wenn Du in der Meditation
die Gedanken beruhigst und
in der Vertiefung feststellst,
dass es ein "Ich" geschweige ein "Ich bin"
gar nicht gibt,
sondern nur "Sein"?
...

Es geht mir nicht darum Recht zu haben,
ob es nun ein Ego gibt oder nicht...

Buddha meinte,
dass wir Schwierigkeiten haben wahrzunehmen,
dass Alles miteinander verbunden ist.

Die Physik ist mittlerweile davon überzeugt.

Warum können wir das nicht sehen?
Und was sind die Folgen?

Da ist z. Bsp. ein Körper,
sichtlich getrennt von der Umgebung.
Das Denken wird sich seines Ich's bewußt
man fühlt sich im Körper
und die Abgrenzung hält Einzug ins Denken.

Und genau dieses Erlebnis von Trennung
ist häufig verantwortlich
für Angst, für Hass oder Gier.

Das Ego ist lediglich das Ergebnis
unserer von Trennung dominierten Wahrnehmung
und unseres Denkens.

Daher ist es ein wenig oberflächlich
das Ego zu verurteilen.

Ebenso ist es für mich ein wenig verwirrend,
wenn man von gutem oder schlechtem Ego spricht.

Die Ursachen, die es produziert,
können heilsam oder eben wenig heilsam sein.

Es bleibt aber unter dem Strich,
dass Ego die Entscheidung ist,
in Trennung zu leben,
und nicht sich mit Allem verbunden zu fühlen.

Wären die Folgen nicht so verheerend,
könnte man alles so lassen wie es ist
und wir wären alle glücklich ohne Leid.

Ab so ist es ja nicht.
Wer ist da ohne Leid?
Ich habe noch genug,
falls jemand was braucht

Buddha hatte herausgefunden,
dass wir unter der Trennung leiden.

Wir leiden im Innen, jeden Tag,
mal weniger, mal mehr.

Es ist wie das leise Weinen eines Kindes,
das seine Familie vermisst...

Liebe Grüße

Stefan

Helios

Hallo ihr lieben,

je länger ich in diesem interessanten Thread lese, desto mehr komme ich zu dem Resultat, dass die Frage danach, was nun das EGO wirklich ist scheinbar gar nicht absolut zu beantworten ist. Offensichtlich wird das Wort einfach unterschiedlich interpretiert und somit hat weder irgendjemand recht noch irgendjemand unrecht. Vielleicht sollten wir versuchen die Frage auf andere Weise zu formulieren.

liebe Grüsse
helios

CherubiMat

Hallo Stefan

ich werde aus dir nicht Schlau.....
Im ersten Absätzen sagst du es gebe kein Ich und so ....
Und am Ende sagst du:

"Ab so ist es ja nicht.
Wer ist da ohne Leid?
Ich habe noch genug,
falls jemand was braucht "

JETZT frage ich dich ....WER ist dann noch da der leidet???

In Liebe zu allen Wesen

PS:Woher kannst du mit Bestimmtheit sagen,daß ich es nicht ER-lebe was ich hier schreibe?

Atreja

das ego wird als "durchsichtig" gelebt, wenn es als illusion erkannt wird. allerdings eine wichtige illusion, die die scheinbare dualität/trennung ermöglicht und dadurch das wahrnehmen der welt. ohne das ego/ ein "ich" kann die welt nicht existieren.

Satyanetra

So ist das mit der Ego-Philosophie. A neverending story.

odysseus05

Hallo,

es ist kein leichtes Thema.

Ich sage nicht,
es gebe kein Ich.

Wenn ich das behaupten würde,
wäre hier sofort eine heftige Diskussion.

Ich meine nur,
dass das Ich nichts ist,
was man greifen kann.

Man kann es nirgendwo richtig lokalisieren.
Und irgendwie scheint sich das Ich
in verschiedenen Situtationen
wie ein Gespenst aufzulösen.

Buddha meinte,
dass das Ich durch unsere Wahrnehmung
und durch unser Denken zustande kommt.
Da es nichts Festes ist,
scheint es etwas Fiktives zu sein.

Wir nehmen Getrenntheit wahr
und wir denken in Getrenntheit.

Dies ist eine Ursache,
dass es ein Ich überhaupt gibt.
Das Ich zu verleugnen ist nicht sinnvoll.

Aber diese Wahrnehmung der Getrenntheit,
ist laut Buddha nicht die Wirklichkeit.
Es hängt Alles irgendwie miteinander zusammen.
Diese Weisheit ist hier bestimmt nichts Neues.

Und da Getrenntheit ein Widerspruch
zu der Tatsache ist, dass
Alles miteinander verbunden ist,
erzeugt diese Getrenntheit oft Leiden.

Wer leidet?
Diese Frage ist recht interessant.

Das Ich bzw. die Vorstellung vom Ich
ist durch das Denken
sehr tief in uns vergraben
und mit dem Körper verbunden.
So kann das Leiden körperlich gefühlt werden.

Mein Leid manifestiert sich häufig in einer Kette,
angefanden bei negativen Gedanken und Gefühlen,
die sich dann im Körper fortpflanzen
und sich zuletzt ihren Weg
durch Reden und Tun nach draußen suchen.

Oft ist diese Kette
vollkommen automatisch und blitzschnell.
Hinterher fühle ich mich oft
sehr unglücklich und ausgebrannt,
weil ich nicht Herr im Hause
und einmal mehr eine Marjonette
meiner Konditionierungen war.

Ohne ein starkes Ich
hätte ich kein Leid
und ich würde nicht lernen.

Da es sehr stark war,
habe ich tüchtig leiden dürfen.
Dies ist ein sehr starker Antrieb,
um sich mit dem Leiden zu beschäftigen,
damit es irgendwann erlischt.

Zu Deinem P.S.:
Ich zweifle Deine Wahrnehmung nicht an.

Ich finde es nur eigenartig,
mit welcher Sicherheit
Du über Jesus und Buddha sprichst.
Kennst Du Buddhas Ansichten über das Ich?

Ich fühlte in diesem Satz
einen Widerspruch zu dem,
was Buddha lehrte.
Auch habe ich es anders erlebt.

Du darfst Deine Meinung natürlich behalten.
Ich nehme sie Dir nicht.
Vielleicht teile ich Dir nur mit,
dass ich ähnlich wie Du gedacht hatte,
mein Leiden aber kein Stück weniger wurde.
So bin ich denn weitergegangen.

Liebe Grüße

Stefan