Der_Narr

Liebe Marjul

Ja wir sehen unter Materie etwas verschiedenes.Das ist mir auch klar.
Unter Materie verstehe ich etwas was sterblich ist,und unter dem Geist verstehe ich etwas was unsterblich ist.
Auch wenn Materie sich nur umformt,ist sie dennoch sterblich,denn es liegt ja ein Prozess der umformung vor und dieser Prozess ist zeitbedingt.
Die Möglichkeit ist etwas was noch nicht passiert ist,die Möglichkeit ist das was dem Jetzt entspringt.Die verwirklichung der Möglichkeit liegt in der Zukunft.
"Wann" der Geist das tut ist im Hinblick auf die Ewigkeit gleich-gültig.
Ich ahne das du den Satz:
aus Sicht der Ewigkeit und dem Jetzt schreibst.
Aber sobald etwas verwirklicht wurde unterliegt es der Zeit und der sterblichkeit.
Ich komme wenn ich über all das nachdenke um den realen Aspekt der sterblichkeit der Materie nicht vorbei.
Und das die Materie sterblich ist habe ich aus meiner Sicht in dem Thread der individuelle spirituelle Weg http://www.esoterikforum.de/esoterik...tml#post355598 auch geschrieben.

Wir haben auch hier zwei Seiten einer Medaille.
Hier steht dann Ewigkeit auf der einen Seite und auf der anderen Seite steht vergänglichkeit.
Wir sind ewig und doch vergänglich.
Es ist ein Paradox was aber mit Hilfe der Medaille als Sinnbild verständlich wird.

Nein kann ich mir nicht,
aber eine Möglichkeit kann ich mir nur als unverwirklichte Wirklichkeit vorstellen.Also die Wirklichkeit die sich dann wieder in Materie ausdrückt.
Die Möglichkeit ist nur eine von vielen,deshalb heisst sie ja auch so.
Erst wenn eine von den vielen Möglichkeiten verwirklicht wurde ist es keine Möglichkeit von vielen mehr,sondern die eine Verwirklichung.
Bis die Möglichkeit aber verwirklicht wurde kann viel Wasser den Rhein runter fliessen.Und da sehe ich den Aspekt der Zeit.


Grüsse vom Narren

Zhantee

materie stirbt erst, wenn der geist sich von ihr löst .

Der_Narr

Und?
Löst sich der Geist von der Materie?
Irgendwann?


Grüsse vom Narren

Marjul

Lieber Narr

Jetzt haben wir also einen neuen Geist-Materie-Thread, diesmal nur mit umgekehrtem Titel.
Eben habe ich mir den anderen nochmal durchgelesen. http://www.esoterikforum.de/philosop...d-materie.html
Ich finde, es sind sehr tiefsinnige und schöne Beiträge darin. Vielleicht könnte man beide zusammenlegen?


Nach der Bedeutung von "Materie" habe ich mal gegoogelt. Bei Wikipedia steht es so:

Der Ausdruck Materie (lat. materia „Stoff“; gr. Pendant ist meist hyle) wird umgangssprachlich für stoffliche Körper (Material) verwendet – im Unterschied zu Mentalem (Form, Idee oder allgemeinem Wesensbegriff) bzw. zu Energie oder Feldern.

Hier wird tatsächlich "Energie" mit Geist in Verbindung gebracht.
Da Masse sich in Energie verwandelt und umgekehrt, muss man dabei zu der Vorstellung kommen, dass Geist nichts Bleibendes ist. Es steht aber auch dabei "umgangssprachlich" - es scheint mir philosophisch nicht haltbar zu sein, physikalisch auch nicht, denn in der Physik spricht man nicht von Geist.

Da bezeichne ich das Sterbliche als "Körper" und das Unsterbliche als "Seele".
Beide sind meiner Meinung nach Verbindung von Form und Material aus Möglichkeiten, also Geist und Materie in "meiner" Bedeutung.
Der Körper, auch wenn er am verwesen ist, hat immer Form (Struktur), zumindest Moleküle.
Und die Seele hat meiner Ansicht nach auch immer stoffliche Eigenschaften, ist verwirklichte Möglichkeit, jedenfalls wenn man von einer individuellen Seele spricht. Seele allgemein, ohne Individualisierung, würde ich mit "Geist" gleichsetzen. Das ist dann wieder das abstrakte Form-Prinzip.
Ich finde, eine andere Seele hat die Möglichkeit "bei mir" oder "nicht bei mir" sein. Das wird mehr eine Veränderung im Bewusstsein als in Raum und Zeit sein, aber schon der Keim von raum-zeitlicher Unterscheidung.
Sobald eine Möglichkeit verwirklicht wird, entstehen Raum und Zeit.
Die bestimmte Möglichkeit ist sterblich. Auch die individuelle Seele kann wieder in "Seele allgemein", unverwirklichte Möglichkeit, zurückkehren. Vielleicht muss sie nicht, aber sie kann.

Herzliche Grüße
Marjul

Zhantee

bei den meisten menschen ein leben lang.

Der_Narr

Liebe Marjul


Doch,Geist bleibt schon was Bleibendes,so wie Energie nicht verloren geht,aber Geist bleibt in der Materie nichts bleibendes so wie die Energie nicht in der Materie bleibt.
Die Umgangssprache bezieht sich ja auch nur auf den Begriff Materie,und nicht auf die philosofische Auslegung.
In der Physik spricht man meiner Ansicht nach deshalb nicht von Geist,weil die Physik die eine Seite der Medaille ist,und die Philosofie die andere Seite.

Es kommt meiner Ansicht nach auf das selbe herraus was den Geist im Bezug auf die Seele betrifft.


Verbindungen werden eingegangen,und Verbindungen lösen sich wieder.So wie Möglichkeiten kommen und gehen.

Ist es nicht so das bei der verwesung die Moleküle sich auflösen?
Denn die Verwesung ist ja ein Prozess,ein Auflösungsprozess.


Ja,die Seele ist verwirklichte (Vergangenheit) Möglichkeit,und diese verwirklichte Möglichkeit ist nichts anderes als eine Abspeicherung der Erfahrung.
Die Erfahrung selber war stofflich,sie ist aber nicht stofflich in der Seele.
In dem Moment wo die stoffliche Erfahrung vorbei ist,ist sie unstofflich in der Seele,weil die Seele selber ja auch nicht stofflich ist.Sie trägt nur stoffliche Eigenschaften/Möglichkeiten in sich,die nötig sind um stoffliche Erfahrungen zu machen.

Geist ist eigentlich nicht-individuell,so wie der Geist des Krieges oder Geist des Friedens nicht individuell ist.
Geist kann aber auf der anderen Seite auch individuell sein,und ist es auf der anderen Seite auch.

Der Keim von Raum-Zeit geht auf.
Das Bewusstsein nimmt diese Raum-Zeit auch wahr,ohne einen Begriff dafür zu haben wie wir in der Materie.
Schon alleine die Möglichkeit dass das Bewusstsein,der Geist oder die Seele Zeit-Raum wahr nehmen kann ohne einen Begriff dafür zu haben,und somit ohne die Raum-Zeit zu begreifen=Begriff,ist ein Indiz für mich das Geist,Seele und Bewussstein ausserhalb von Materie existieren kann.

Nichts muss,aber ALLes-KANN.

Grüsse vom Narren

Der_Narr

Nur bei den Meisten?
Nicht bei Allen,irgendwann?

Oder wie meinst du das?


Grüsse vom Narren

Zhantee

ich hoffe nicht, aber da hatten wir wohl schon öfter drüber diskutiert .
je weiter ich mit meiner heilung komme, desto enger ist mein geist mit meinem körper verbunden.
wenn der körper gesund ist, muss sich der geist keinen neuen suchen.