Arkbird

Hallo zusammen,

ich dachte mal wir könnten einen Thread machen, indem wir aufführen, warum wir nicht an Zufall glauben.
Wer andersherum lieber für den Zufall argumentieren möchte kann natürlich auch mitdiskutieren.

Ich kam darauf, weil ich mir dachte, der Mond passt beinahe exakt deckungsgleich vor die Sonne bei einer Sonnenfinsternis.

Was habt ihr für Beobachtungen gemacht?

Beste Grüße,
Arkbird

Auralia

Die Idee ist ja echt genial,aber ein Beispiel,das ich wiederlegen könnte,fällt mir im Moment nicht gleich ein...ich werde mal überlegen...zwinker...
In Licht und Liebe Auralia

claudio

Wenn es keinen Zufall gäbe, wäre alles causal und vorherbestimmt.
Damit hätte der Mensch keinen freien Willen, ja nicht einmal eine Chance irgendetwas aus eigener Kraft zu verändern. Er hätte auch keine Verantwortung für sein Tun und es gäbe weder Gut noch Böse.
Damit hätte das Leben keinen Sinn und auch einem potenziellen Schöpfer müsste man sinnloses Handel unterstellen.
Gott sei Dank ist es nicht so :
In Wahrheit ist der Zufall das größte Wunder und Voraussetzung für ein erfülltes Leben (oder für mehrere).

True_Sceptic

Für den Zufall spricht die mathematische Wahrscheinlichkeitsrechnung. Wenn wir annehmen, dass das Universum und die Zeit unendlich sind, muss zwangsweise jede mögliche Welt, die mit einer Wahrscheinlichkeit größer 0 existieren kann, auch existieren.

Demnach wäre unsere Erde nur eine von vielen. Auf manchen gibt es vielleicht die Dinosaurier noch, auf anderen die Inquisition, auf wieder anderen die Sklaverei oder die Raumfahrt. Bei unendlich Raum und Zeit würde jede dieser Möglichkeiten existieren - jetzt, in diesem Moment.

Schwer vorstellbar, aber logisch kaum zu widerlegen...

Nur so am Rande: mit der richtigen Perspektive und Distanz passt ein Tischtennisball auch exakt deckungsgleich vor die Sonne. Und weil es um Perspektive und Distanz geht, kommen Sonnenfinsternisse ja auch nicht so häufig vor...

Arkbird

Hallo True_Sceptic,

danke für deine Antwort.
Deinem ersten Gedanken stimme ich zu, wenn die Unendlichkeit so ist, wie wir sie uns nach unseren Begriffen vorstellen, dann könnte oder müsste jede vorstellbare Welt existieren. Ein fast unvorstellbarer und zugleich inspirierender Gedanke.

Deiner zweiten Aussage stimme ich nur teilweise zu. Das mit dem Tischtennisball stimmt schon, nur finde ich den Vergleich inadäquat.
Den Tischtennisball kann ich mir zurechtrücken, wie ich gerade lustig bin, gerade so, dass er eben deckungsgleich vor die Sonne passt.

Die Sache mit Sonne und Mond ist nur die, dass die Abstände schon vorgebeben sind und ebenso sind es die Perspektiven.
Bei der Sonne sind das im Perihel und Aphel = 147,1 × 106 und 151,1 ×106 km. Der kleinste und größte Abstand zur Sonne varriieren also beide nur um ca 2%.
Das entscheidende worauf es also bei der Sonnenfinsternis ankommt, ist die Umlaufbahn.
Deshalb finde ich es schon interessant, dass der Mond so schön auf die Sonne passt.

Beste Grüße,
Arkbird

Arkbird

Hallo Claudio,

tut mir Leid, dass ich dir erst jetzt antworte, ich hatte dein Post zunächst übersehen.

Nun zu deinem Post; Früher hab ich genauso gedacht wie du, dass wenn es keinen Zufall gäbe, alles vorherbestimmt ist, der Mensch keinen freien Willen hat und somit sein Leben auch irgendwie sinnlos erscheinen würde.

Ich finde aber es liegt hier ein genereller Definitionsfehler vor.
Ich sehe Zufall und Schicksal als eine Einheit an. Als die selbe Kraft, die dahinter steht. Der Unterschied liegt für mich einfach nur darin, dass wir zwischen Dingen unterscheiden, die uns in unserem Leben wichtig erscheinen, entscheidend von Bedeutung sind und Dingen, die einfach so mal eben passieren, aber keinen besonderen Effekt aus unser Leben auswirken. Wir tendieren dazu die Ereignisse, denen wir Bedeutung beimessen, als Schicksal zu bezeichnen, während wir die kleinen Geschehnisse als Zufall abtun. Oder manchmal ist es auch so, dass wir potentiell bedeutungsvolle Ereignissen, als Zufall abtun, weil wir nicht ihrem Ruf folgen möchten. Es ist also wie bei so vielem der eigene Blickwinkel, oder auch der eigene Realitätstunnel und somit wiederum der freie Wille, der entscheidet, welchen Dingen wir Bedeutung beimessen und welchen nicht.

Ich hoffe meine Definition und Sichtweise kam gut rüber damit.

Ähnlich verhält es sich mit Synchronizitäten. Hier liegt in meinen Augen auch eine falsche Definition vor, weil man nämlich keine Ursache erkennen kann, tendiert man dazu, zu behaupten, es gäbe keine. Und so entsteht eine Verwirrung aus Ursache und Wirkung. Bei der Synchronizität wird es meiner Ansicht nach noch etwas komplizierter, da die Ursachen mit purer Logik nicht zu erfassen sind, sondern liegen sie in einem selber begründet.
In der eigenen Wahrnehmung und ich rede dabei nicht von Eibildung, sondern von tieferen geistigen Fähigkeiten und inneren Quellen.
Das was wir bei einer Synchronizität im Äußeren bemerken sind meist nur die Ursachen aus dem Inneren, deshalb erkennen die meisten die Ursache auch nicht, weil sie sie im Außen zu suchen pflegen.

Ich habe früher oft an dieser Logik gehadert, freier Wille, Vorherbestimmung, wie passt das zusammen. Langsam fange ich an das zu verstehen, ich hoffe ich konnte es auch gut erklären.

Beste Grüße,
Arkbird

Animus

Nabend...


Du hast schon erwähnt, Ark, dass es persönliche Auslegungssache ist; Zufall kann - und wird oft - als solches abgestempelt, wenn es einen negativen Beigeschmack hat.

Als Schicksal wird es dann anerkannt, wenn es für uns zum Vorteil ist - oder erscheint.

Doch gibt es hinter dieser individuellen auch noch eine objektive, unberührte Deutung, oder gibt es sie nicht?


Grüße

Ani

Der_Narr

Nun,auch das ist ein Zu-Fall,
weil...
...das genau auf uns zu-fällt,
in dem wir es sehen und erkennen.

Der Zufall oder Zu-Fall hat mehrere Bedeutungen.

Grüsse vom Narren