Sal

Was sich gerne als esoterisch nennen möchte und dem Ideal nachgeht, keine Feindbilder vor lauter Liebe zu haben, zeigt letztlich doch sehr wohl das Bild vom Feindlichen. Das zeigt sich, wenn gegen den Verstand mobil gemacht wird. Ihm wird u. a. das Bauchgefühl entgegengehalten. Der Bauch wird somit als die Instanz im Menschen angesehen, die für eine esoterische oder spirituelle Entwicklung als die einzig richtige angesehen wird, während der Verstand dem hinderlich und abzulehnen sei.

Der Verstand wird organisch im Kopf angesiedelt, wenn von Bauchfühlern gegen den Verstand angegangen wird. Kopf und Verstand stehen nicht nur dem Bauch entgegen, sondern auch anderen elegant klingenden Begriffen wie "Herz", "Innere Stimme", "Intuition" oder "Solar Plexus".

Schon die dem Verstand entgegengehaltenen Begriffe sind unterschiedlicher Art und körperlich an unterschiedlichen Stellen angesiedelt. Seltsamerweise richtet sich ein Bauchfühler nicht gegen einen Herzfühler usw. Dafür gibt es aber ein gemeinsames Feindbild: der im Kopf angesiedelte Verstand.

Nachfragen an jene, die aus dem Bereich des Rumpfes ihre "Weisheit" zu entnehmen scheinen, ergeben, dass sie nicht fähig zu beschreiben sind, was denn Verstand eigentlich bedeutet. Man hat einen Feind, der unterschwellig nicht existieren soll, und kennt ihn nicht. Dennoch ist er da!

Es geht nun um Folgendes: Was ist eigentlich der Verstand? Und um das ohnehin schon schwache Denkvermögen jener "Esoteriker" noch weiter zu überlasten, stelle ich die Frage: Ist das Denken nur aus dem Verstand bestehend? Doch das lässt sich ja erst klären, wenn geklärt ist, was denn der Verstand so eigentlich ist!

Daneben müssen wir ebenfalls klären, was "innere Stimme", "Intuition" usw. eigentlich ist bzw. welche Gewichtung ihnen zugehörig ist. Aber ich gehe davon aus, dass niemand in der Lage dazu ist.

Es gab in den 80er Jahren einmal eine Sendung namens: "Ich stelle mich!". Nun, wer wagt es von den "Rumpfesoterikern", sich zu stellen?! Bei den Kritikern unter uns sehe ich sehr viel mehr Ehrlichkeit, bei den "Esoterikern" allerdings Verwegenheit. Provozierend mag das sein, jedenfalls ist es ehrlich und kommt aus dem Bewusstsein der Kritik. Und manchem ist spätestens seit dem Thread "Zweifel!" von Fjörgyn bewusst, dass Zweifel und Kritik eine ganz wichtige Instanz im Menschen ist, die dazu führt, wenn sie konstruktiv durchgeführt wird, zur Weiterentwicklung und zum Erwachsenwerden!

Sal

Gast25817

Hallo Sal,

deine Sichtweise von "Kopf versus Bauch" ist schon interessant und finde ich sehr merkwürdig, ich frage mich welcher Kampf sich bei dir im Inneren abspielen muss, um auf so eine Fragestellung zu kommen?
Meiner Meinung nach geht es um eine Synthese, um ein gesundes Gleichgewicht zwischen Kopf unf Bauch, um Ganzheitlichkeit und darum eine Balance zu erlangen und nicht, um etwas in sich selbst zu bekämpfen....

Liebe Grüße,
Melina

wolfgang.ressler

Lieber Sal!
Woher weißt Du das sich Dein Verstand im Kopf befindet?

Herzlichen Gruß
Wolfgang

Akuma

Es ist allgemein bekannt, dass sich das Bewusstsein im Kopf befindet. Dort befinden sich schliesslich auch die Augen, die visuelle Reize aufnehmen. Das wäre jedoch nicht möglich, wenn es kein leeres Bewusstsein gäbe, das irgend etwas aufzunehmen fähig wäre. Und das ist nunmal das Gehirn, der materielle Träger der Bewusstseinfrequenz, die ihren Sitz im Kopf hat.

LG

Sal

Melina und Wolfgang, ihr müsst beide schon richtig lesen, was ich geschrieben habe und nicht eure Projektionen auf mich werfen. Richtig lesen gehört zu meiner Forderung, um meinen Thread verstehen zu können! Wenn ihr das nicht könnt oder wollt, bleibt fern!

melpomene

Sobald man sich mit esoterischem Gedankengut beschäftigt, kommt man auch auf diese Deine Gedanken. Ich finde es auch sonderbar, dass man - und das wird immer beim Meditieren betont - den Verstand oder das Denken ausschalten soll, sodass der Kopf leer werden würde. Da habe ich auch schon gedacht, ob dieses wirklich erstrebenswert ist und welche Folgen es haben kann, wenn man diesen esoterischen Wunsch in die Wirklichkeit umsetzt.

Das mit dem Bauchgefühl dürfte wohl auch aus der Esoterik stammen, allerdings habe ich davon im Zusammenhang mit Lyrik schreiben gehört.

Ich glaube halt, dass Gefühl und Verstand nicht voneinander zu trennen sind. Das Wort Bauchgefühl finde ich nicht richtig gewählt, weil es nicht genau beschreibt, was eigentlich damit gemeint ist. Jeder hat dabei eine eigene verschwommene Vorstellung, die nicht stimmen muss. Wenn ich schreibe, dann schreibe ich aus dem Herzen, damit jeder es annehmen kann und setze den Verstand ein um es in einer literarischen Form zu präsentieren. Dabei ist es nicht einfach das Wort LITERARISCH zu erklären.

Im Kopf ist auch das Gefühl angesiedelt, selbst wenn es sich über das Herz mitteilt. Eigentlich wird unser ganzes Sein, das bewusste und unbewusste, vom Kopf her dirigiert.

Das finde ich ganz einfach nicht richtig und zielführend.

Verstand kommt von VERSTEHEN oder umgekehrt. Könnte mir sogar vorstellen, dass jemand mit einem guten Verstand sogar besser fühlen kann als einer mit wenig oder gar keinem. Da könnte einem auch das Wort VERNUNFT in die Quere kommen, was es oft auch tut. Aber nur zu fühlen und die Vernunft total auszuschalten, ist auch nicht ratsam. Jeder wird das verstehen, wenn er weiter denkt. Ohne Vernunft wird auch jede Herzensangelegenheit zu einem unübersehbaren Abenteuer mit möglicherweise bösen Folgen.

Das zu erklären ist schwer, doch kann man diesen Begriffen bestimmt durch Überlegungen und Ringen um das richtige Wort näher kommen. Auf alle Fälle geht es in diesen Fällen um intensive Gefühle.

Das ist eine sehr wahre und kluge Aussage nach meinem "denkerischen Empfinden". Ohne Kritik, die nach Möglichkeit konstruktiv sein soll, und ohne Verstand wird sich der Mensch nicht weiter entwickeln können.

Man muss sich auch fragen, was die Esoterik durch solche Verwirrungen bezwecken will. Oder ist das überhaupt esoterisch?

Kontemplator

Hallo Sal, mal wieder ein Thema über das sich wunderschön streiten lässt.

Wenn es mir gestattet ist mal das Bauchgefühl und alles was dazu gehört mit Seele zu bezeichnen und den Verstand unter den Oberbegriff Geist zu subsummieren dann könnte ein Text den ich vor nicht allzu langer Zeit getippt habe ganz gut zum Thema passen.

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Die Seele ist der Speicher aller Erfahrungen und Gefühle die ein Mensch im Laufe seiner vielen Leben so gesammelt hat. Seele und Geist steuern also unseren Körper durchs Leben. Um das Zusammenspiel der beiden Teile zu durchschauen, brauchen wir drei Begriffe die mit dem Selbst zu tun haben. Selbstbewusstsein, Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl. Im Laufe der Zeit hat jeder für sich selbst diesen Begriffen eine eigene Bedeutung gegeben. Ich schreib mal wie ich es jetzt sehe.


Der Anfang allen SEINS ist das Selbstbewusstsein. Das ist vorhanden, wenn ich erkannt habe, dass ich weder mein Körper noch mein Geist bin. Erfahrung geht immer dem Wissen voraus, denn die Seele setzt die Erfahrung in Gefühle um. Ich muss also erst etwas erfahren, ehe ich wissen kann wie sich etwas anfühlt. Die Seele bewertet aber die Erfahrung nicht! Jetzt kommt das Selbstwertgefühl ins Spiel und wie der Name schon sagt, bewertet es die Gefühle, die das Selbst aus der Erfahrung generiert. Weder die Erfahrung, noch das Gefühl, welches durch diese Erfahrung entsteht sind veränderbar. Du kannst dich nicht freuen, wenn du vom plötzlichen Tod eines guten Freundes erfährst. Veränderbar ist nur, wie wir mit unseren Gefühlen umgehen, ob wir sie als Teil von uns SELBST annehmen oder ablehnen. Dabei ist das Selbstwertgefühl entscheidend. Bis hier her sind das alles noch ganz natürliche Vorgänge, die ohne Einfluss von Außen funktionieren. Ich habe etwas erfahren und weiß daher wie es sich anfühlt. Wenn wir etwas zum ersten mal erfahren, sind die Gefühle dabei besonders intensiv und bleiben auf ewig in unserer Erinnerung. Die erste Liebe, der erste Kuss, das erste Mal, die erste Zigarette, der erste Vollrausch, das erste mal Drogen...


Ob du deine Erfahrungen und Gefühle zum Ausdruck bringen, also anderen verständlich mitteilen kannst, hängt von deinem Selbstvertrauen ab. Sind die Gefühle wirklich echt? Kann ich dem trauen was ICH fühle? Ab hier wird es kompliziert. Denn jetzt mischt sich der Geist ein. Das 'ICH WILL' versucht das Selbstwertgefühl auszutricksen. Eigentlich will Mensch sich immer gut fühlen. Doch ein Mensch mit gesundem Selbstvertrauen wird die erste Zigarette wirklich so bewerten, wie es sich anfühlt. Ekelhaft! Wir haben es aber verlernt oder es ist uns abgewöhnt worden Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl richtig zu nutzen. Wir unterliegen einem Gruppenzwang und das 'ICH WILL' zur Gruppe gehören ist stärker als das Selbstvertrauen. Dabei spielt es keine Rolle welcher Art die Gruppe ist. Von der kleinsten – der Partnerschaft über die Familie bis zur größten Gruppe – der Gesellschaft in der wir leben ist alles in Gruppen eingeteilt. Was passiert, wenn durch die Gruppe versucht wird das Selbstwertgefühl zu beeinflussen? Wenn die Erfahrungen anders bewertet werden als wir es selbst fühlen? Schnell schwindet das Selbstvertrauen und es kann sogar zu Veränderungen des Selbstbewusstseins kommen. Wir leben dann in dem Glauben weiter, wir wären unser Körper oder unser Geist. Wir können diesen selbstbewussten, bunt bemalten und durchtrainierten Körpern auch Namen geben. Selbstbewusste Geist - Nutzer nennt man auch Politiker oder Manager. Oder im Straßenslang Egoisten.
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Das Bauchgefühl stellt meiner Meinung nach den Ausdruck eigener Erfahrungen dar, während der Verstand sich vor allem äußerer Einflüsse bedient um Recht zu haben.

Shuichi

Zitat:

Zitat von Akuma Es ist allgemein bekannt, dass sich das Bewusstsein im Kopf befindet. Dort befinden sich schliesslich auch die Augen, die visuelle Reize aufnehmen. Das wäre jedoch nicht möglich, wenn es kein leeres Bewusstsein gäbe, das irgend etwas aufzunehmen fähig wäre. Und das ist nunmal das Gehirn, der materielle Träger der Bewusstseinfrequenz, die ihren Sitz im Kopf hat. LG

Sehr mechanische Sichtweise. Es befinden sich massenweise Nervnnetze in der Herz und Magen (++) Gegend, die an der Entscheidungsfindung beteiligt sind. Wir haben ein neuronales Netz, was durch den ganzen Körper geht, nur weil wir meist nur das Gehirn untersuchen, weil wir vermuten, dass da alles an Denken passiert, heißt das nicht, dass der Rest des Körper nicht beteiligt ist, im Gegenteil jeder kann erfahren, dass er beteiligt ist, dazu am Ende mehr.

@Sal/Threadthema
Wenn es wirklich Menschen gibt, die so denken (fällt mir grad keiner ein), wie Du das beschreibst, dann wäre da ein wenig Wissen aneignen sinnvoll, denn wir entscheiden auch ohne einem esoterisch verblendetem Ideal zu folgen bereits oft genug nach dem Bauchgefühl. Ein Bauch vs. Kopf macht in keinem Fall Sinn.

Es wird zu Recht empfohlen verstärkt auf sein Bauchgefühl zu hören, denn das bewusste Denken ist von Natur aus extrem beschränkt. Sinnvoll zweifelsfrei, aber eben auch sehr beschränkt.

Ich hoffe hier weiß jeder, dass wir uns bewusst kaum 10% dessen gewahr sind, was wir wirklich wahrnehmen und dass die 90 %, die da im Unbewussten an Informationen umhergeistern maßgeblich unser Leben beeinflussen ohne dass das bewusste klare Denken da einen nennenswerten Einfluss drauf hat.

Aufgrund dieser unbewussten Informationsfülle ist das Bauchgefühl das Resultat eines unbewussten Denk- und Analysevorgangs und liefert als Gefühl ohne Begründung das Ergebnis, was auf Basis unserer bisheriger Erfahrung und unseres gesammelten Wissens das beste für uns ist.

Vorsicht, denn das "Beste" kann in einigen Fällen auch bedeuten "das Beste um zu wachsen".

Ein Beispiel, damit ich nicht abstrakt bleibe. Ich kaufe ein Auto. Es gibt zwei Möglichkeiten zum Bauchgefühl.

Ich habe mich ein wenig schlau gemacht und der Verkäufer erzählt mir etwas über die versch. Autos, ich nehme über meine Sinne sehr viel wahr, die Reaktion des Verkäufers während er erzählt, die Informationen, die er erzählt usw. Mit diesen Daten, dem was ich irgendwann mal in Bezug zu Autos und Autos kaufen und Autoverkäufern/Umgang mit Verkäufern gehört und erfahren habe wird unbewusst eine Komplettauswertung aller vorhanden Infos gemacht und es wird ein Bauchgefühl präsentiert. Das ist ein Gefühl basierend auf Wissen. Es ist meist das beste Ergebnis, da hierfür ein riesiges Datenkontingent ausgewertet wurde.

Wenn ich allerdins ein Thema habe zum Beispiel mit dem Betrogen werden, dann wirkt das wie ein Filter und kann dazu führen, dass ich das Bauchgefühle ignoriere oder Verfälsche.

Das sind die zwei Wege beim unbewussten Denkvorgang - direkte Antwort oder Verfälschung.

Bewusstes Denken ist hier noch gar nicht geschehen, wer auf sein Bauchgefühl hört wird jetzt das bewusste Denken nur noch dazu nutzen das Bauchgefühl zu rechtfertigen ODER, wenn er weiß, dass er da ein Thema hat wird er das bewusste Denken nutzen um das Bauchgefühl zu prüfen (meist mit wenig Erfolg ) ODER, wenn er es nicht weiß, dann wird er das bewusste Denken nutzen um das Bauchgefühl zu übergehen/zu "korrigieren".

Das bewusste Denken nennen wir Verstand und siedeln es im Kopf an - ich muss zugeben das macht Sinn, weil ich vom Gefühl her beim bewussten Denken wirklich irgendwie "im Kopf bin".

Das unbewusste Denken nennen wir Intuition/Bauchgefühl und siedeln es in der Herz- Magengegend an, weil dort das Ergebnis präsentiert wird. Auch wenn der Denkvorgang sicher auch im Kopf stattfindet.

Es braucht hier gar kein Versus zu geben es ist recht klar welcher Teil unseres Denkens wofür verantwortlich ist und wo die Grenzen liegen.

Noch was zu der anfänglich erwähnten Reaktion des ganzen Körpers. Jeder kann, wenn er will die Erfahrung machen, dass es einen Zusammenhang zwischen Körperspannung und Erinnerung gibt und ein Zusammenhang zwischen Körperspannung und Emotionen und Gefühlen.

Die einfachste Übung dazu ist sich mal total zu entspannen und dann zu versuchen wütend zu werden, dabei beobachtet man wie der Körper reagiert. Ansonsten kann man in der nächsten Situation, wo einem irgendwas so gar nicht einfällt mal probieren, was passiert, wenn man hier und da mal einen Muskel entspannt.

Grüße Shuichi