Scratcher

Hach ja! Wie schön ist doch Technik und Fortschritt! Ich kann mich noch sehr gut an die Zeit erinnern als es noch kein OnlineBanking gab....

Irgendwann muß man mal was überweisen und so war es unumgänglich zu der Bank zu latschen. Nicht irgendwann! Sondern zu ihren Öffnungszeiten natürlich! Und natürlich hab ich vollstes Verständnis dafür, dass die Bankangstellten keinen 24 Stundenservice anbieten nur weil einem Menschen einfallen KÖNNTE das er seine Überweisung jetzt grad um 23 Uhr oder Sonntag mittag machen will.

Nun... leider hat es natürlich auch einen Nachteil! Weil man ja selbst auch an Arbeitszeiten gebunden ist und dementsprechend wird das Zeitfenster in dem man die Bank aufsuchen kann entsprechend kleiner! Aber damit nicht genug! Denn die meisten Rechnungen sind und waren schon immer zum 01. oder zum 15. des Monats fällig und so vollzog sich folgendes Spiel:

Erst wurde auf das passende Datum gewartet, dann routierten alle Postboten um jeden Menschen den Brief zu bringen der das Signal war: "Es geht los! Auf zur Bank!" so "aktiviert" wartete natürlich jeder auf den für sich "günstigsten" Tag und das war schon immer der Donnerstag weil die meisten Behörden und Banken dort länger aufhaben!

Das Ergebnis? Natürlich eine riesen Schlange am Schalter!...... Und damit nicht genug! Wenn erkenn ich da nicht ganz vorne in der Schlange direkt beim Kundenberater???? Das muß die Oma sein die bei meinem all-wochenendlichen Supermarktgroßeinkauf ständig das Gespür entwickelt hat, vor mir in der Schlange zu stehen und mich mit einem Satz zur Verzweiflung bringt: "Ich glaub ich habs passend moment...." um nochmal eins drauf zu setzen "ich hab meine Brille nicht dabei!" *weiterkram* um mich nach einer gefühlten Ewigkeit dann wieder aus meiner Verzweiflung mit folgenden Worten zu entlassen: "Schauen sie doch mal selbst!"

Nun steht sie in der Bank! Wie kommt es eigentlich das diese älteren Leute eigentlich immer zu den Stoßzeiten dort sind, wo die ganzen Menschen sich tummeln? Sie könnten doch tatsächlich den ganzen Tag zur Bank und einkaufen gehen! Ich würds immer dann tun, wenn ich meine Ruhe habe... und genau das wird es sein! Sie gehen halt gern unter Menschen!^^

Also höre ich geduldig zu wie sie sich einfach mal völlig unverbindlich informieren will, wie sie Geld für das süße Enkelkind anlegen könnte! Wenn sie es machen würde! Natürlich ist es ihr auch sehr wichtig mehrmals zu erwähnen was das Enkelkind für ein süßer Wonneproppen ist! Und wie sehr sie ihn mag und das nur die beste Anlageform in Frage kommt aber sie sollte halt nicht all zu viel kosten!^^

In diesen Momenten des "Sinnlosen-herum-stehens" trösten einem auch nicht die verzweifelten Gesichter der restlichen Menschen in der Schlange... Man macht sich viele Gedanken wenn man irgendwo rumsteht es als unnötig empfindet und nicht darauf vorbereitet war in Form von "ich geh zur Bank und nehm deshalb ein Buch mit..." also hab ich mich gefragt "Was macht die ältere Frau wenn sie die Stoßzeiten des Herdentriebes nicht nutzen kann?" Meine Vermutung: "Lücken werden mit Arztbesuchen gefüllt!"^^

Nun gut! Das OnlineBanking wurde erfunden und es war wie der Aufbruch ins Gelobte Land!!! FREIHEIT!!!

Endlich konnte man seine Überweisungen machen WANN IMMER man wollte UND WIE MAN ES IMMER WOLLTE! Freiheit bedeutet nicht alles tun zu müssen! Aber man KÖNNTE es! Ich könnte mich nackt mit nem Bier vor den Pc sitzen und Überweisungen tätigen! Mach ich nicht! Ich hatte auch noch nie das Gefühl ich müßte jetzt nackt in die Bank maschieren und mich mit nem Bier in der Hand in die Schlange stellen! Aber allein das "ICH KÖNNTE" ist ein erhabenes Gefühl!

Und tatsächlich hat es auch Realistische Vorteile gebracht:
Sich an Öffnungszeiten halten? Weg!
Straßenklamotten anziehen? Weg!
Zur Bank latschen? Weg
Anstehen? Weg!
Alte Oma? Höchstens noch im Supermarkt, Arzt, Ampel oder auf dem Zebrastreifen!

Wobei ich die Hoffnung nicht aufgebe das man irgendwann auch den "Wochenendeinkauf" online tätigen kann!

Böse Stimmen behaupteten natürlich das Viren, sogenannte Trojaner deine Festplatte und auch dein Konto ausspähen und im schlimmsten Fall sogar übernehmen können!

Ein komischer Gedanke! Was wollen die? Man könnte doch sagen Datenschnüffler sind wie Wäscheschnüffler! Nicht das sie Jemand verletzen würden, aber irgendwie ist der Gedanke komisch und ja eigentlich will man sowas nicht! Sei es drum! Ohne Risiko kein Erfolg! Und einerseits hab ich weder "geheim eingestufte Daten" noch denke ich das OnlineBanking so unsicher ist! Immerhin kriegt man ja ne Tanliste zugeschickt!

Nun... ergibt sich aber folgendes.....

"Um ihnen die bestmöglichste Sicherheit zu gewährleisten ist das alte Tan-Verfahren umgestellt worden."

Okay was ist genau passiert? WOVOR werde ich da geschützt? Ich halte das System nicht für unsicher! Also wozu umstellen? Wozu ein kleines Gerät anschaffen das man finden "könnte"? Oder den Tan mit dem Handy koppeln? Die Antwort war kurz, knapp und einfach:

"Ab dem XXX werden Überweisungen auf herkömmliche Weise deshalb nicht mehr möglich sein!"

Weil ich es muß! Nix mit "Entscheidungsfreiheit" zu "meinem Besten" wird mir gesagt was ich zu tun oder zu lassen habe!"

Dermaßen gezwungen blieb mir wohl keine andere Wahl und ich stellte auf "Handy-tan" um. Die Gedanken was ich mach wenn ich das Handy verliere oder sonstwas ist, verdrängte ich natürlich gekonnt.

Nun heute morgen war es dann soweit! Ich wollt grad anfangen Überweisungen zu machen (ist ja wieder kurz vorm 01.^^) und wartete auf die Sms mit meinem Tan..... nichts..... 3 mal probiert und NICHTS NADA!! Ausser das die nette Meldung erschien:
"Sie wurden wegen Zeitüberschreitung abgemeldet"

Wie schön! Sicherer wie früher? Keine Ahnung! Aber anstrengender und Fehlerbehafteter? Auf jedenfall!!!!! Wo muß ich anrufen? Wem kann ich den Kopf dafür abreissen? Natürlich gibt es KEINE Hotline in der einem ein Berater sofort weiterhilft! Man kann eine Nachricht hinschicken! Da kann ich ja auch gleich nen Brief schreiben!! Dafür war onlinebanking nicht gedacht!!!!

Der einzige Trost ist, dass die meisten "Kundenhotline" ein gar seltsame Wandlung durchgemacht haben! Früher wurde man beraten oder es wurde einem geholfen! Heute hat man das Gefühl da sitzen einfach nur Studenten und Hilfskräfte die keine Ahnung haben müssen weil sie nicht helfen können und allein dort sitzen damit ein verärgerter Kunde sich mal so richtig ausgibig ausmotzen kann! Und wenn einem das klar ist, dann braucht man diese "Hotline" auch nicht!^^

Scratcher

FRAGE:

War es jetzt "zu meinem Besten" das dieses System umgestellt wurde ohne das ich auch nur Ansatzweise die Möglichkeit hatte mich dagegen zu wehren?

Und was kommt als nächstes?

Da es nur zu ihrem besten ist werden wir ab jetzt:

- Bestimmen was sie Essen
- Entscheiden wen sie heiraten
- Ihnen sagen was sie glauben
- Planen wie sie ihre Freizeit verbringen
- Ankreuzen wenn sie wählen sollten

da bin ich dagegen!!!!

Zusatz:

- natürlich werden wir auch nur zu ihrem und dem wohl aller entscheiden was sie für gut zu befinden haben und was nicht!

Wo kommen wir denn da hin????

Bleibt nur noch die Wahl ob ich es zähneknirschend hinnehme oder aber doch wieder auf die Bank latsche! Da darf man gut Gebühren bezahlen wenn man "die Vorteile des online Banking nicht nutzt!"

Und natürlich würde ich wieder gefahr laufen der älteren Frau über den Weg zu laufen! Aber wenn ich schon so daran denke, dann wird mir auch eins Klar:

Immer wenn ich sie traf, hatte ich die freie Wahl! Ich hätte jederzeit aus der Schlange austreten können und nochmal ne Extrarunde im Supermarkt zu drehen! Erst auf die Post und dann nochmal auf die Bank zu gehen! Oder es ganz einfach zu akzeptieren das ich in der Schlange stehe! Eben die Freiheit zu tun was ich will! Ohne das ich es unbedingt in diesem Moment auch tun müßte!!!!

Und ja vielleicht hat genau diese Frau in jungen Jahren immer versucht "Zeit einzusparen" und ist durchs leben gerannt um dann irgendwann festzustellen das es ihr hinterher zu ruhig war und sie dann doch den Troubel des Alltags förmlich gesucht hat!

Da werd ich doch lieber den Troubel jetzt akzeptieren und annehmen und es dann später ihrem "Gegenteil" gleich tun! Dem älteren Herren der in einem Park auf einer Bank sitzt und die stille genießt. Der einfach nur da sitzt, die frische Luft einatmet, den Vögel zuhört und an sein aufregendes leben denkt. Und sich über die Ruhe und beschaulichkeit die nun eingetreten ist freuen kann.

Ich werde nicht dafür kämpfen das ich Zeit einspare nein! Aber für Freiheit! Denn mir braucht auch keiner zu sagen ob ich später bei Stoßzeiten einkaufen gehen soll oder auf ne Parkbank sitzen soll! Das will ich ganz für mich allein entscheiden und nicht das mir da dann auch noch Jemand sagt was das "beste" für mich ist! Und für diese Freiheit selbst zu entscheiden! Dafür will und werde ich einstehen!!

Fulberta

Man, Scratch, musst du immer so übetreiben?

Wenn das Mobile-Tan-Verfahren nicht auf Anhieb klappt musst du doch keine Staatsaffäre draus machen
Geh hin und hau es denen um die Ohren und Basta

Oder alternativ: wander nach Spanien aus, hier kannste immer noch in der Schlange jeden 1. stehen

Destiny

Ich persönlich habe mir einfach die Freiheit genommen, meine Überweisungen nur noch am Bankautomaten zu tätigen vorerst zumindest ..

Weil mir diese Banktaktik auch nicht gefiel..

LG Destiny

Scratcher

Natürlich gibt es immer mehrere Betrachtungsweisen

Als ich die Geschichte angefangen hab, da schrieb ich noch im "Schrei und Dampfablass"-Thread weil ich echt stinksauer war! Das Beste war noch, während ich schrieb hab ich 3 TANs per SMS gekriegt für Onlinesitzungen die schon gut seit über 1 1/2 Stunden abgelaufen waren!

Aber als ich dann so fertig war, da war ich auch garnicht mehr sauer! Noch hätte es wirklich in den Thread gepasst! Weil die Energie der Wut hatte sich "konstruktiv" im Thread gewandelt!

Es war wie wenn man ein Gemälde beginnt und noch garnicht weiß was man da auf die Leinwand pinselt und erst am Schluß zurück tritt um es im ganzen zu erfassen!

Du sagst:

Ich sage es sind mehrere Kleinigkeiten die mich anfangs aufregen sich dann in ein Gesamtbild zusammen fügen um dann durch Verständnis harmonisch aufgelöst zu werden!

"Die alte Frau!"
Anfangs hab ich mich ziemlich über sie aufgeregt! So Menschen gibts wirklich!!!!! Aber dann hab ich mal überlegt warum sie das so macht! Und am Schluß hab ich sogar Mitgefühl mit ihr und das tiefe Verständnis das vielleicht das was mich so an ihr aufregt "sie stiehlt mir zeit!" Letztlich der gleiche Antrieb war, der sie zu dem gemacht hat, was mich aufregt!

"Freiheit"
Was ist Freiheit? Muß man das nichtmal für sich selbst klären um dann bestimmen zu können was man will? Was der Mensch nicht versteht wird er auch nicht wirklich nutzen können und "Freiheit" hatte ich von Anfang bis Ende des Textes nur eben in unterschiedlichen Formen! Und meist ist es "Bequemlichkeit oder Sicherheit" die uns eines Stücks Freiheit beraubt! Manchmal zurecht und manchmal zu unrecht und manchmal sollte man sich selbst reflektieren welches "manchmal" man jetzt besser findet!

"Zu ihrem Besten"
Egal ob das jetzt auf der Bank ist, die Werbung vom Supermarkt oder in der Politik:
ALLE WOLLEN MEIN BESTES, ABER KEINER FRAGT MICH!
Das wollt ich den Leuten einfach mal aufzeigen das man da durchaus kritisch hinschauen sollte!

Fazit:
Das war eben mal so ein "Brainstorming" anhand eines kleinen Ärgnisses um nochmal anhand meiner Lebenseinstellung zu reflektieren was mir im Leben wichtig ist und anhand dessem wieder Rückschlüssen auf das kleine Ärgniss zu machen!^^

Wenn nichts größeres kommt dann würde es in 5 Jahren keinen Unterschied mehr machen ob du jetzt in Spanien oder in Deutschland wohnst! Die Weichen dafür sind schon gestellt!

Also nehme ich mir das Recht heraus dort für meine "Freiheit" einzustehen wo ich bin, lauf ich davon (Achtung jetzt kommt ein Wortspiel) holt mich das Problem mit "Sicherheit" irgendwann wieder ein!

Fulberta

Geduld und Verständnis...
sag mal, wenn du selbst was machst, läuft da immer alles glatt?
Sagen wir mal, du musst ein Zelt aufbauen (als Mann der Tat wie ich dich kennengelernt habe bediene ich mich einfach dieses Beispieles, weil ich dein Zelt noch vor meinen Augen sehen kann), läuft da immer alles glatt, auch beim 1. Mal?

Oder nehmen wir mal an, du wärst die Bank, du müsstest dich gegen andere Banken auf dem Markt durchsetzten und mit dem Fortschritt der Technik und den Anforderungen der Zeit Schritt halten.
Dann nehmen wir mal an, dass das alte TAN-System dir rein wirtschaftlich so und soviel Millionen Verlusst in den letzten 3 Jahren eingefahren hat, weil du bei jedem unsachmässigen Bedienen seitens Kunden dieser TAN-Listen mit Schadensersatzansprüchen, Beschwerden und sonstigem Kram beschäftigen und der internationale Sicherheitsstandard bietet nichts besseres, als diese Mobile-TAN oder halt das Gerät.
Was würdest du tun?
Würdest du weiterhin deine Kunden mit unsicheren Papierchen voller Zahlen durch die Gegend rennen lassen (hast du einen Tresor zuhause? wenn ja, dann gehörst du zu den wenigen glücklichen, aber sollen wir mal raten, wieviele der Bankkunden zuhause einen haben um das Papierchen wegzusperren?) mit der Gefahr, dass es in die Falsche Hände kommt.

So, jetzt hast du dieses umfangreiche System also in den Gang gebracht und es stottert am Anfang.

Ist dir noch nie passiert, dass bei dir was nicht auf Anhieb geklappt hat?
Also bei mir schon. Auch als grösseres Projekt, welches am Anfang schlaflose Nächte bereitete, aber was solls, es hat letztendlich funktioniert und das ist es, was zählt.
Deshalb, und weil ich in dieser meiner Wahlheimat es gelernt habe bin ich nachsichtiger in solchen Dingen.

wie im richtigen Leben

zu der alten Frau und so sag ich jetzt nichts
aber zur vermeindlichen Freiheit, weil wir ja im Philosophie-Forum sind

Die Freiheit jeden einzelnen in unserer Gemeinschaft endet so ziemlich genau dort, wo meine Bedürfnisse und der Bereich des anderen anfangen
In deinem Fall an der online-Tür der Bank

Asmadin

Also wir nutzen schon seit einiger Zeit dieses kleine Gerät und haben garkeine Probleme damit. ^^
SMS-TAN war mir viel zu unsicher, insofern hab ich's dann lieber gelassen.
Und nunja, ich habe kein Problem, keine Wartezeiten und alles klappt wie geschmiert. ^^
Dass es umgestellt wurde hat mich anfangs auch genervt, aber es gab ja wohl wirklich Fälle, in denen hacker diese TAN-Listen sogar errechnen konnten. (KA, was die Banken da für nen Schwachsinn abgezogen hatten.)
Insofern, man hat sich eben umgestellt und fertig is die Sache für mich.
Und nun geht alles wieder wie geschmiert. ^^

Gruß, Asmadin.

Scratcher

Liebes Felburtalein!

hätte ich das jetzt unter "Lebensfragen" gepostet! Könnt ich deine Antwort nachvollziehen! Weil sie dann wohl auch "passen" würde! Dann wäre der Schwerpunkt tatsächlich die "Tan-Aktion" gewesen. Aber tatsächlich ging es mir um den philosophischen Aspekt.

Ich hab es zum Anlass genommen meine Gedanken loszulösen und mich über die Grenzen des Wissens und des Verstandes zu erheben denn das ist es was für mich Philosophie ausmacht! Sich von den Bodenständigen Regeln abzukoppeln um das ganze mal aus einer anderen Sicht zu beleuchten um dann am Ende wieder sanft zu landen!

Aber vielleicht verstehst du mich wenn ich dir auf deinen Text antworte:

Hallo?^^ Mein Daumen sieht jetzt noch kaputt aus!^^ Natürlich bin ICH NICHT unfehlbar! Und ich erwarte auch von Anderen NICHT das sie unfehlbar sind! Aber der Mensch wächst nicht an Applaus! Also sag ich auch durchaus mal gerne was ich denke!

Das war nicht mein Ansatz! Nimm du mal an du wärst ich! Lies meinen Text nicht mit "Scratcher hat nen Dachschaden und ich guck jetzt wo es reinregnet!"^^ Sondern mit "ich lies den Text als ob ich jetzt bei dieser Person wäre und laß die Gedanken auf mich wirken!"

Dann hättest du nicht gesehen wo meine "Fehler" sind die ich anprangere, sondern wie ich daraus gelernt habe das

- wenn mich das Verhalten einer Person stört, dass man durchaus feststellen kann woran es liegt.

- das der Mensch sich erstmal selbst fragen sollte was er überhaupt will

- Das ALLES immer einen Vor und einen Nachteil hat und wir eben nur entscheiden können was uns eher zusagt.

- und dementspechend natürlich auch das "nur zu deinem Besten" immer kritisch zu hinterfragen ist.

Nicht wirklich! Die Freiheit endet für mich da, wo ich meine keine mehr zu haben! Weil ich durchaus auch auf die Bank latschen könnte und Gebühren bezahlen!^^

Es ist IMMER ein für und wieder!

Und natürlich sollte man IM SINNE DER GEMEINSCHAFT handeln! Und zwar immer genau da, wo ich sie sonst schädigen würde!

Würd ich jetzt nen Ölwechsel bei mir im Hof machen und das Altöl ins Erdreich einsickern lassen, wäre das keine Freiheit sondern eine unverschähmte sauerrei an der Umwelt!

Aber die Entscheidung für oder gegen ein Tanverfahren ist MEINE Entscheidung!

Und auch beim "hab dich nicht so!" muß man unterscheiden! Wenn keiner meckert fällt es entweder garnicht auf oder es wird gesagt "wenn die Menschen sich nicht beschweren, dann werden sie sich wohl damit zufrieden geben!

Also sollte man DURCHAUS auf Mängel hinweisen nur eben nicht ewig nachtragen! So funktioniert Konstrukvie Kritik!


AAAAAber!

Da von 3 Meinungen eine "Pro-Tan-Verfahren" eine "Contra-Tanverfahren" und eine "Scratcher jetzt hab dich nicht so!"
waren,

mach ich mir durchaus Gedanken, dass das was ich rüberbringen wollte, nicht so angekommen ist wie ich es wollte und dementsprechen das nächste mal anders probiere!