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25.01.2011, 20:10
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Die Schuldfrage Beitrag #1 (permalink)
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Mensch
Sternzeichen:
Registriert seit: 16.09.2009
Alter: 35
Beiträge: 2.663
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Die Schuldfrage
Ich hab mir mal ne Geschichte ausgedacht und würd mal gern eure Meinung dazu hören. Und zwar geht es um das Thema:"Recht, Schuld & Käfer" Jeden Samstag findet ein Kochkurs statt an dem auch Thomas und Jörg teilnehmen. Thomas kommt vom Land und hilft auf dem Bauernhof seiner Eltern mit und fährt als mit dem Zug in die Stadt zum Kochkurs. An der Bushaltestelle vorm Bahnhof trifft er Jörg. Jörg hingegen ist bei der christlichen Gemeinde angestellt und auch freiwillig in vielen ehrenamtlichen bereichen tätig.Als sie sich so von der Bushaltestelle Richtung kochkurs schlendern fällt Jörg ein kleiner Käfer auf dem Gewehweg auf. Jörg:"Oh schau mal der ist ja seltsam!"Thomas fackelt nicht lange und dappt den kleinen Käfer mit seinem Stiefel platt und tönt dabei "Drecks Parasit! Von denen kann man nicht genug töten!" Jörg ist fassungslos und blickt den zermatschten Käfer an "Sag mal spinnst du eigentlich? Das war jetzt wohl nicht nötig! Auch dieser Käfer ist Gottes Werk und es gab keinen Grund ihn zu töten!" Thomas läßt das kalt "Wenn Gott gewollt hätte das ich ihn nicht töte, dann hätte er es nicht zugelassen!" Jörg ist stinksauer und schuckt Thomas dieser stolpert am Randstein und fliegt hin. Thomas: "AUA! Verdammt spinnst du????" Jörg:"Leg dich doch mal mit gleich Großen an!!" Thomas steht auf und langt Jörg eine es kommt zum Handgemenge und eine zufällig in der Nähe patroulierende Polizeistreife kommt dazwischen und fragt was los war.Jörg: "Der Spinner ist total agressiv! Der ist auf einmal ausgerastet und auf mich los!"Thomas:"Das stimmt garnicht! Auf einmal schuckt mich der Depp und alles nur wegen so eines blöden Käfers!"Ok!^^ Was meint ihr dazu? Was lief da falsch? Ich bin äusserst gespannt was ihr meint! Ich laß euch einfach mal drüber nachdenken und zu schreiben. Am Schluß erzähle ich dann, warum ich mir die Geschichte genau so ausgedacht habe. Aber vergesst nicht: es gibt weder ein Richtig noch ein Falsch also traut euch!
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25.01.2011, 20:37
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Die Schuldfrage Beitrag #2 (permalink)
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Ursache
Sternzeichen:
Registriert seit: 02.04.2007
Ort: Berlin-Reinickendorf
Alter: 27
Beiträge: 5.756
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Version für die, die das Wort Gott Okay finden:
Ich würd sagen der Käfer hat von Gott den Auftrag bekommen Thomas zu dieser Tat zu provozieren. Das ist ihm auch gelungen - Thomas tötet den Käfer (der in der nächsten Inkarnation als Katze wiederkommen darf). Thomas wiederrum hat von Gott den Auftrag bekommen den Käfer zu töten um so Jörg zu provozieren, der wiederrum den Auftrag bekommen hat Thomas zurückzuprovozieren. Der Sinn des ganzen ist beiden Menschenwesen die Möglichkeit zu geben etwas über sich selbst, ihre Schattenseiten, Wut, Einstellung zum Leben, zu anderen Menschen und das, was sie tun usw. zu erfahren.
Version für die, die das Wort Gott als missbraucht ansehen und lieber ein anderes Wort haben:
Ich würd sagen der Käfer hat vom Leben den Auftrag bekommen Thomas zu dieser Tat zu provozieren. Das ist ihm auch gelungen - Thomas tötet den Käfer (der in der nächsten Inkarnation als Katze wiederkommen darf). Thomas wiederrum hat vom Leben den Auftrag bekommen den Käfer zu töten um so Jörg zu provozieren, der wiederrum den Auftrag bekommen hat Thomas zurückzuprovozieren. Der Sinn des ganzen ist beiden Menschenwesen die Möglichkeit zu geben etwas über sich selbst, ihre Schattenseiten, Wut, Einstellung zum Leben, zu anderen Menschen und das, was sie tun usw. zu erfahren.
Es lief also nichts falsch.
Grüße Shuichi
indigo ist Scherz, der Rest nicht. 
Ja ich habe keine Signatur
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25.01.2011, 20:54
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Die Schuldfrage Beitrag #3 (permalink)
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Sono libero
Registriert seit: 28.09.2010
Beiträge: 2.027
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Ich würde sagen, es geht darum sich den Blickwinkel des jeweils anderen anzueignen. Für einen Bauern z.b. kann so ein Käfer vielleicht eine Ernte zerstören (also logisch viele davon), deshalb sieht er ihn in erster Linie als nutzlos und Schädling an.
Für ein Stadtkind ist er etwas besonderes, dass es zu schützen gilt, zumindest zu bewundern. Es ist also müsig über jemand zu urteilen, in dessen Haut man nicht steckt.
Meine Gedanken dazu und natürlich ist Auge um Auge, Zahn um Zahn nie eine Lösung.
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25.01.2011, 21:31
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Die Schuldfrage Beitrag #4 (permalink)
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Banned
Sternzeichen:
Registriert seit: 15.01.2011
Alter: 46
Beiträge: 1.040
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Da lief gar nichts schief, Thomas bekam von klein an beigebracht, dass Ungeziefer schlecht für die Ernte ist, ausserdem wird er von natur aus schon "rustikaler" zu Werke gehen. Für ihn ist der Käfer ein Schädling.
Jörg ist Stadtmensch und dazu Christ und schwingt medial höher, er ist sogar ehrnenamtlich tätig und somit sehr sozial eingestellt. Für ihn ist der Käfer ein Geschöpf Gottes.
Der Käfer war leider zur falschen Zeit am falschen Ort.
Jörg hat überreagiert, als Christ hätte er Thomas nicht schubsen dürfen, sondern er hätte es Thomas erklären können, wieso es unsinnig war, dieses Krabbeltier zu töten.
Die Polizei hat ihr Pflicht erfüllt und die Streithähne getrennt.
Evtl.wird ihre Freundschaft ein wenig drunter leiden.
Fazit: Es gibt schlimmeres 
LG, Amun
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25.01.2011, 22:30
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Die Schuldfrage Beitrag #5 (permalink)
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Mensch
Sternzeichen:
Registriert seit: 16.09.2009
Alter: 35
Beiträge: 2.663
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Also ihr habt es schon recht gut getroffen! Wut! Die nicht abgebaute Energie aus Unverständnis!Die Perspektive des Anderen mal zu beleuchten.Und natürlich die absichtlich gewählten krassen Gegensätze! Wer hat Schuld? Also eins steht ausser Frage! Auch wenn wir nicht wissen warum der Käfer da war, also ob er gerade Hunger hatte oder ob er vielleicht suizid war und sich vor ein Auto werfen wollte, dann aber die Erleuchtung bekam weil er den Sinn des Lebens fand um kurz darauf von einem Stiefel zermatscht zu werden... wir werden es nie erfahren! Die anderen beiden "Helden" die dürfen sich die "Schuld" ruhig teilen weil sie eigentlich Beide die Situation eskalieren liesen!
Zitat:
Zitat von Scratcher
Jörg:"Oh schau mal der ist ja seltsam!"Thomas fackelt nicht lange und dappt den kleinen Käfer mit seinem Stiefel platt und tönt dabei "Drecks Parasit! Von denen kann man nicht genug töten!" Thomas ist Kopfmensch und praktisch veranlagt. Auf seinem Bauernhof haben sie immer Ärger mit den "Parasiten" sie zerstören die Ernte und sie "müssen" was dagegen unternehmen! Aber diese eine kleine Käfer der kann so rein garnichts dafür und hat NICHTS GETAN und ist auch weit weit von jedem Acker entfernt. Also war das schonmal völlig überreagiert. Jörg ist fassungslos und blickt den zermatschten Käfer an "Sag mal spinnst du eigentlich? Das war jetzt wohl nicht nötig! Auch dieser Käfer ist Gottes Werk und es gab keinen Grund ihn zu töten!" Naja wir sind alle eins und eigentlich, nach dieser Theorie, hat sich ja Thomas gerade selber zermatscht.... aber vielleicht sollte man bei einem praktisch veranlagten Menschen eben auch mal Argumente hernehmen die er zumindestens verstehen kann wenn er will! Thomas läßt das kalt "Wenn Gott gewollt hätte das ich ihn nicht töte, dann hätte er es nicht zugelassen!" Sagte ich praktisch? oder sarkastisch? In diesem Moment hat Thomas nicht nur den Käfer zermatscht sondern auch den Glauben von Jörg beleidigt! Lag es jetzt an Jörgs nicht-bewiesenen Argument vonwegen "Werk Gottes"? Oder einfach an der Tatsache das selbst wenn Thomas sagen würde "ja du hast ja Recht! Er somit zugeben müßte Tag für Tag auf seinem Bauernhof mit Pestiziden Massenmord an "GottesTierchen" zu vollbringen? Aber das kanns ja auch nicht sein! Also wird Gott das wohl als in Ordnung befinden sonst würde er ja was dagegen tun! Was natürlich bei Jörg ankommt wie pure Blasphemie!^^Jörg ist stinksauer und schuckt Thomas dieser stolpert am Randstein und fliegt hin. Thomas: "AUA! Verdammt spinnst du????" Jörg:"Leg dich doch mal mit gleich Großen an!!" Thomas versteht tatsächlich die Welt nicht mehr! Das war doch "nur" ein Käfer und ist bei ihm auf dem Land auch völlig normal! Aber dieser ausgeflippte Typ scheint ja völlig agressiv zu sein. Jörg hingegen sieht nur einen Rohklotz der kein Respekt vorm Leben hat und keinen Respekt vor seinem Glauben! Aber hey? Mal ehrlich! Selbst ein schnell abgesetzter Notruf zum Tierarzt hätte diesen Käfer NICHT mehr gerettet! Für den wars einfach vorbei und man sollte sich überlegen ob es das wirklich Wert ist!! Denn ich kann mich mit jemanden unterhalten und ihm sagen das ich das eben nicht gut finde und wir nicht bei ihm auf dem Land sind! Aber im Moment der Handgreiflichkeiten wird auch ein Argument nur noch als Angriff gesehen. Thomas steht auf und langt Jörg eine es kommt zum Handgemenge und eine zufällig in der Nähe patroulierende Polizeistreife kommt dazwischen und fragt was los war.Jörg: "Der Spinner ist total agressiv! Der ist auf einmal ausgerastet und auf mich los!"Thomas:"Das stimmt garnicht! Auf einmal schuckt mich der Depp und alles nur wegen so eines blöden Käfers!"Ganz typisch: "ich schuld? NIEEEE!!! Weil ER....." Es wird nicht bei sich selbst gesucht weil man weiß ja das man so ist wie man ist weil man es als richtig empfindet! Aber vielleicht sollte ich mich dann mal mehr mit meinem Gegenüber beschäftigen um ihn auch zu verstehen!
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Fazit, also meine Fazit beide haben sich Schuldig gemacht, weder ihr Gegenüber respektiert noch darauf eingegangen zu sein! Und wenn man dann die beiden so von Aussen betrachtet, kann man nur grinsen und denkt sich "hach ja, schön war die Zeit!" Wie ist es mit dem Vergeben? Wird Thomas Jörg jemals vergeben und umgekehrt? Auch wenn sie sich NICHT wiedersehen?Klar! Weil sie irgendwann verstanden haben das sie es beide hätten verhindern können das die Situation eskaliert! Und das es weniger ein "gegenseitig nicht leiden können" sondern schlicht ein Kommunikationsproblem war.Sie können auch dem Anderem definitiv nicht sagen wie er es "richtiger" machen kann weil jeder Mensch sein verhalten für sich ausmachen muß. Aber sie können lernen wie man mit anderen Menschen redet, so das man verstanden wird und vor allem: sich für sein Gegenüber zu interessieren anstatt ihm nur zu sagen was er falsch gemacht hat!Also meine Meinung!^^
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26.01.2011, 09:56
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Die Schuldfrage Beitrag #6 (permalink)
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Mensch
Sternzeichen:
Registriert seit: 16.09.2009
Alter: 35
Beiträge: 2.663
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Der philosophische Ansatz:
Der Käfer steht eigentlich für unser Leben in unserer Welt!
Der Käfer ist weder gut noch böse, er ist halt einfach!
Während Jörg und Thomas die zwei Unterschiedlichen Charaktern in uns darstellen!
Thomas ist der "Materielle" Verstand der eben macht was logisch ist und akzeptiert was er sieht.
Jörg ist der spirituelle Gedanke der offen und liebevoll durchs Leben geht auch wenn er mal nicht versteht was ihm gesagt wurde!
Und beide sind WICHTIG!!!
Denn was bringt der schönste Glaube der sich nicht leben läßt? Und was bringt der größte Materielle Erfolg wenn man nicht Glücklich ist?
Deshalb müssen wir in UNS Jörg und Thomas versöhnen damit wir diesen Weg zum Kochkurs in Freude gehen können!
Wie im großen so im kleinen! Genau diese Unterschiedlichen Ansichten sind es, die einen Menschen, die mehrere Menschen und ja ganze Staaten entzweien!
Und wenn uns das bewußt wird, so gehen wir an unsere Probleme und an andere Menschen ganz anders heran.
LG
Scratcher
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26.01.2011, 10:25
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Die Schuldfrage Beitrag #7 (permalink)
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Banned
Sternzeichen:
Registriert seit: 15.01.2011
Alter: 46
Beiträge: 1.040
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Gut, ich habe erkannt, was du meinst, dass der Käfer weder gut noch böse, weder falsch noch richtig war, sondern er das Leben darstellt. Wie wir darauf reagieren ist dann eben unsere Sache. So weit, so ist diese Theorie auch gut 
Aaaaaaber, nun spinne ich da mal etwas heikleres raus:
Jörg kommt nach Hause und erwischt seine Frau beim Sex mit Thomas 
Der Fremdgang ist dann der Käfer, es ist nur eine reine Ansichtssache. Er fand nur auf der Ebene der Materie statt, also ohne Gefühl, den beiden hat nur mal eben ihr Fell gejuckt.
Nach deiner Theorie müsste Jörg nun hingehen und sich bei Thomas dafür bedanken, dass er zur Stelle war und sich "rührend" um Jörgs Frau gekümmert hat, oder Jörgs Frau sich rührend um dessen Freund Thomas gekümmert hat.
Jetzt könnten sich beide anziehen und weil alles so wunderschön harmoniert, müsste man jetzt noch ne Flasche Wein öffnen und diese Harmonie gebührend feiern 
Nee Scratch, so einfach mach ich dir das nicht....hol die Boxhandschuhe raus 
LG, Amun
Geändert von Amun (26.01.2011 um 10:28 Uhr)
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26.01.2011, 10:37
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Die Schuldfrage Beitrag #8 (permalink)
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Ursache
Sternzeichen:
Registriert seit: 02.04.2007
Ort: Berlin-Reinickendorf
Alter: 27
Beiträge: 5.756
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Zitat:
Zitat von Amun
Gut, ich habe erkannt, was du meinst, dass der Käfer weder gut noch böse, weder falsch noch richtig war, sondern er das Leben darstellt. Wie wir darauf reagieren ist dann eben unsere Sache. So weit, so ist diese Theorie auch gut 
Aaaaaaber, nun spinne ich da mal etwas heikleres raus:
Jörg kommt nach Hause und erwischt seine Frau beim Sex mit Thomas 
Der Fremdgang ist dann der Käfer, es ist nur eine reine Ansichtssache. Er fand nur auf der Ebene der Materie statt, also ohne Gefühl, den beiden hat nur mal eben ihr Fell gejuckt.
Nach deiner Theorie müsste Jörg nun hingehen und sich bei Thomas dafür bedanken, dass er zur Stelle war und sich "rührend" um Jörgs Frau gekümmert hat, oder Jörgs Frau sich rührend um dessen Freund Thomas gekümmert hat.
Jetzt könnten sich beide anziehen und weil alles so wunderschön harmoniert, müsste man jetzt noch ne Flasche Wein öffnen und diese Harmonie gebührend feiern 
Nee Scratch, so einfach mach ich dir das nicht....hol die Boxhandschuhe raus 
LG, Amun
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Das es menschlich ist, da sauer zu reagieren oder sagen wir lieber normal (denn, wer weiß schon, was wir noch werden und was wirklich menschlich ist) ist ja bekannt, aber hat Jörg irgendein Recht darauf, dass seine Frau nicht fremd geht?
Selbst wenn sie sich das Versprechen der Treue gegeben haben, so ein Versprechen kann doch nur für den Moment gelten, man weiß doch nicht wie man morgen denkt und fühlt. Okay, die meisten geben sich das Versprechen in der Hoffnung, der andere möge sich nicht ändern - ziemlich naiv.
Klar, dass, wenn beide Partner eine sinnvolle Beziehung führen wollen, Ehrlichkeit an erster Stelle steht, die dann sowas verhindert (weil man eben vorher über die Gefühle, Wünsche etc. spricht, die zu fremdgehen führen). Aber die meisten Menschen können das gar nicht (selbst wenn sie es wollen). Es wird zum einen durch die mangelnde Ehrlichkeit zu sich selbst, aber auch durch den Mangel des vernünftigen Umgangs mit der Ehrlichkeit durch den Partner blockiert. Oft wird Ehrlichkeit zwar verlangt, wenn sie dann aber erscheint wird sie verurteilt.
Schlussendlich ist das fremdgehen immernoch der Käfer, also das Leben, denn es hat allen beteiligten ihre Einstellung zum Leben, innere Überzeugungen und schlussendlich ihr derzeitiges Sein, wiedergespiegelt. Mehr tut das Leben nicht und es tut es immerwieder ohne Wertung. Dass unser Verstand das anders bewertet ist Okay, aber völlig unrelevant.
Grüße Shuichi
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