Shuichi

Ich kenne jetzt zwei Videos dieser Art Addendum, welches das Geldsystem am Anfang erklärt und "Fabian gib mir die Welt plus 5 %", welches sich komplett der Erklärung unseres GS gewidmet hat. Die Grundaussage zum Geldsystem ist gleich. Durch Zinsen wird ein künstlicher Mangel erschaffen. Abstraktes Beispiel: Ich vergebe 10 Leuten je 10 Geld - der Gesamtbetrag ist 100 Geld das ist alles Geld, was es gibt. Dann erkläre ich ihnen, dass sie mir 5 % zurückzahlen sollen - sie machen ja Gewinn und so sollte das kein Problem sein. Nunja es sind aber nur 100 Geld da - also kann keiner was zusätzlich zahlen. Vielleicht können 9 zahlen aber einer kann nicht, der ist dann verschuldet.

Das ist natürlich hochgradig vereinfacht - es kommt noch das Prinzip Geldschöfpung aus dem Nichts und derartiges hinzu. Schlussendlich ist es aber laut den Videos ein Geldsystem, was in sich total krank und menschenfeindlich ist.

Ich wollte mal wissen ob das so stimmt. Bitte auch für einen Laien verständlich erklären. Man soll ja immer kritisch bleiben und natürlich klingt das alles sehr plausibel und es gibt keinen Grund das anzuzweifeln, aber es ist so unglaublich, dass ich jetzt doch einfach mal jemanden fragen möchte, der sich damit besser auskennt - so es denn jemand hier im Forum gibt.

Grüße Shuichi

Elmar

Ganz so einfach ist es denn nicht.
Geld - es ist entstanden aus dem Wort "Gold".
Gold, ein begehrtes Metall, war schon sehr früh Tauschmittel, mit denen Leistungen (also Arbeit) und Produkte (Also Waren) eingetauscht(also bezahlt wurden.
Schon bald sahen die Mächtigen darin auch ein Gutes Handelsmittel, mit dem Reichtum und Macht, gestärkt werden kann, wer Gold hat, kann eintauschen.
Nun Verlangten die Mächtigen ja früher schon, einen "Zehent" der Ernte, des Ertrages, leider auch des Besitzes und Vermögens - das war ihr Fehler (heute werden bis zu 65 % Abgaben verlangt, vom Vermögen hingegen, kaum etwas).
Da dies in Naturalien bezahlt wurde, hatten die damit Probleme, denn die Naturalien verdarben oft schneller, als diese verbraucht oder eingetauscht wurden.
Da war die Sache mit dem Gold schon besser, denn da konnten die Bauern und Handwerker, ihre Ware selber eintauschen und dann die Abgaben in Gold bezahlen.
Aber auch das war nicht ohne Probleme, wer hatte denn schon eine so genaue Waage?
Um dies zu umgehen, wurden Goldmünzen geprägt, auf denen der Goldwert zu lesen war - außerdem konnte man eine Seite mit demjenigen Portrait, prägen, der das "Sagen" hatte - eine Werbefläche für den Herrscher, könnte man sagen.
Weil aber zum Fälligkeitstag auch nicht jeder genügend Gold hatte, die Ware musste ja auch erst verkauft werden, ging man zum "Verleiher" der gegen Zinsen, das Gold verlieh-
Das nächste Problem, es gab nicht genug Gold!
Bei der Menge an Waren, unmöglich, das Alles mit Gold abzuwiegen.
Außerdem, die Straßenräuberei hat zugenommen. Das Leben der Eintreiber war zwar nie sicher, aber zu viel Gold ging dabei an den Herrschenden vorbei.
Jetzt wurde die Idee geboren, das Gold zu sammeln, und jedem der das Gold an eine zentrale Stelle brachte, dafür einen Schuldschein zu geben, mit dem er dieses Gold eintauschen konnte.
Damit aber nicht jeder - sobald er genügend eingenommen hat, das Gold wieder aus dem zentralen Depot zurückholt, wurde auch dem "Einleger" ein kleiner Zinssatz gezahlt.
Jetzt war sicher gestellt, dass dieses Gold zum größten Teil in der Zentralen stelle blieb.
Da es ohnehin nicht abgeholt wurde, konnten mehr Schulscheine abgegeben werden, als Gold da war!
Das Geld, das nach Wirtschaftsrat, geprägt wurde, war geboren.
Das Schöne, Alle mussten sich diese Erarbeiten und erhandeln, außer eben die Mächtigen, die nur Geld drucken mussten.
Doch sie mussten den Markt im Auge behalten, wenn mehr Geld im Umlauf war, als da der Markt erwirtschaften konnte, kippte das System, das Geld wurde weniger Wert und und die Schuldscheinbesitzer wollten wieder das Gold, das in diesen Mengen ja gar nicht vorhanden ist.
Die Möglichkeiten, das "ungedeckte Geld " zu handeln, hat heute viele Facetten erreicht.
Nur so lange der Handel aufrecht ist, funktioniert das System, es bricht zusammen und bringt damit jede Wirtschaft ins Schwanken, wenn es "überzogen " wird, wenn die "Blindverkäufe" überhand nehmen.

Shuichi

Das ist die ausführliche Variante, die in "Fabian ..." dargestellt wird. Nochmal danke für die genaue Ausführung. Meine Frage ist ja, ob diese Variante stimmt, denn in dieser Variante sind Bankrotte usw. ja voll mit eingebaut - es wird auch gerne als moderne Sklaverei beschrieben und trifft den Kern der Sache dabei natürlich ziemlich gut.

Elmar

Es ist eine Erklärung, die bei Weitem nicht vollständig ist.
Ja, der Umgang mit dem Geld, ermöglicht damit auch "moderne Sklaverei"
Denn die Macht des Geldes ist heute allumfassend.
Die Abhängigkeit eines jeden Einzelnen, gegeben.
Längst schon, hat sich der Markt des Geldes "verselbständigt",kann nicht mehr wirklich kontrolliert werden.
Parallel dazu, haben sich Gesellschaftsformen entwickelt, die Anonymen Handel ermöglicht, so, dass Besitzverhältnisse nur schwer zu eruieren sind.
Die "Verwalter" sind nur der "juristischen Person", verantwortlich, also der reinen Geldbeschaffung.
So entwickeln sich Konzerne, mit ungeahnter Macht, die wiederum kaum kontrolliert werden können.
Das Geld hat so "Leben" erhalten, ist zum eigenständigen Wesen geworden.
Vom Menschen geschaffen, beherrscht es diesen schon längst.

Tucker

Hallo Suichi,
Nein, das stimmt nicht so wie das schon seit vielen Jahren im internet kursiert. Es gibt dazu eine ganze Menge an Filmen und Texten, die alle plausibel - also einleuchtend - sind, aber eben nur deshlab, weil einem da alles vorgekaut wird, damit es ins Bild passt.

Ich werde mir Mühe geben!


doch, es gibt immer einen Grund zum Zweifeln!

Also zur Erklärung: In allen diesen Filmen geht es eigentlilch um denselben Denkfehler.

In diesen Filmen fragen sich die Leute nie, wozu dieser "Fabian" oder andere Bankster Geld haben wollen. Sie werden so dargestellt, dass sie zwar unbedingt Zinsen kassieren wollen aber niemand stellt die Frage, was die Banker - oder eben Fabian mit diesen Zinsen macht. Es wird so getan, als ob er das Geld einfach in seinem Safe sammelt.

Das ist aber natürlich absurd. Geld hat nur einen Wert, wenn man sich davon etwas kaufen will. Und wenn sich Fabian etwas damit kauft, dann fließt es auch wieder in den Kreislauf zurück.
Natürlich kommt es vereinzelt vor, dass Leute Geld anhäufen. Aber irgendwann stirbt die alte Oma, die Erben finden das Geld unter dem Bettlaken und geben es dann aus.

Aber bei Fabian ist das ganze ja besonders absurd. Weil er erstens selbst Geld produzieren kann. Warum es dann verleihen und einen Bruchteil davon als Zinsen verlangen?
Und wie gesagt: Wenn er das Geld nicht ausgeben will -also nichts damit bei den anderen Wirtschaftstreibenden einkaufen will - wozu in aller Welt will er es denn überhaupt haben?

Wenn du das Geldsystem wirklich verstehen willst, dann empfehle ich dir diesen Beitrag von Elmar Cús in seinem Forum zum Steuermodell FKKS.
Der Text ist zwar nicht ganz einfach aber mit etwas gutem Willen und Ausdauer schafft man das schon.
Hier ein Auszug davon, der sich ganz speziell auf deine Frage und den Film von Fabian bezieht:
Ich hoffe, du siehst jetzt klarer. Ich habe mich etxra dafür hier angemeldet, weil ich diesen Unsinn vom fehlenden Zins einfach nicht mehr hören kann!

Tucker

Shuichi

Hab ich ja allein durch den Thread auch schon getan - meinte eher einen für mich offensichtlichen Grund, also, dass eine bestimmte Intention im Sinne von Eigennutz dahinter steht. So wie ein Vekäufer, der dir erzählt seins sei das beste - da gibt es Grund zum zweifeln - bei den Videos wüsst ich nicht wem das nutzt (bei doch recht viel aufwand).

Aber ich werd mich jetzt erstmal genauer damit beschäftigen, deine Links sichten und vielleicht schreibt in der Zeit noch der ein oder andere.

Grüße Shuichi

Shuichi

So, fertig. Super erklärt - kann auch ein Laie in Grundzügen verstehen (zur Not mehrmals lesen) - geht auch voll mit dem überein, was ich sonst so denke und wie ich die Welt wahrnehme. Damit wäre Fabian erstmal vom Tisch (man weiß ja nie). (Das Addendumvideo nicht, weil da im folgenden noch ne Menge sinnvolles gesagt wird). Bin dir sehr dankbar, dass du hier geschrieben hast.

Grüße Shuichi

Tucker

Das hätte ich vielleicht dazusagen sollen - mir ging's rein um das Geldsystem. Ich kann den Zeitgeistfilmen auch einiges abgewinnen, wenn auch mit Vorbehalten.
Bei Addendum werden sehr viele philosophisch (aus meiner Sicht) richtige und interessante Dinge gesagt.
Was mir nicht gefällt, ist dass keine konkrete Lösung genannt wird. Einfach zu sagen wir hätten eine Gesellschaft "die Knappheit schafft", Geld abschaffen wollen und zu sagen: "jeder bekommt alles gratis" dünkt mir schon ein wenig naiv.

Es ist ja nicht so, dass VW-Touaregs einfach von Natur aus von selbst entstehen würden, wenn nicht unsere Gesellschaft "für ihre Knappheit sorgen" würde.
Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass wir einfach mit Technologie jeden Tag 8 Mrd. Bratwürstchen, 8 Mrd. Hähnchenbrüste, 8 Mrd. Rindersteaks usw. herstellen könnten, damit jeder genau das haben kann, was er möchte und zwar gratis.
Auf irgendeine Art muss also geregelt werden, wieviel von was produziert wird und wer es erhält. Das geschieht mit Geld praktisch automatisch. Weil einer, der sein Geld für Bratwürstchen ausgegeben hat, kein Geld mehr für Hähnchen übrig hat.
Man braucht nur heute beobachten, was abläuft, wenn es irgendow etwas gratis gibt. Da gibt es oft regelrechte Kämpfe.

Wer also Geld abschaffen will, sollte mir wenigestens erklären, wie er die Verteilung der Güter managen will. Wie die Entscheidungen getroffen werden, wer wann was gratis bekommt.

Aber wie gesagt, es gibt auch vieles (auch in den anderen Zeitgeistfilmen), dem ich etwas abgewinnen kann.


Gern geschehen!

Tucker