Shuichi

Ich dachte bisher, genetische Regulationsmechanismen nicht alles erklären können, was die Köperliche Entwicklung angeht.

Leider gibt es sehr gute Erklärungen:
Link zu einer DOC zum Thema Entwicklungsbiologie

Dort scheint es also erstmal weg zu fallen. Keine steuernde Instanz, die unseren Körper mitformt, nur Gene.

Bei der Evolution streitet man sich noch darum, aber auch da ist es nicht wirklich notwendig. (Oder hat da jemand bessere Infos, die man mal prüfen kann?)

Gibt es noch irgendwo Bereiche, wo es eben doch einen Hinweis auf ein Bewusstsein dahinter gibt?

Mir fällt spontan nur das Leben selbst ein, als solches finde ich die Intelligenz, wie Menschen zusammenkommen, die genau zueinander passen und "Zufälle" passieren, die genau richtig sind, extrem spannend.

Aber das ist wieder so unkonkret, dass sich da nichts beweisen lässt - oder doch?

Grüße Shuichi

Lorisstern

Vielleicht ist es die "Ordnung" was ein steuerndes Bewustsein vermuten lässt.
Schon allein die Fraktale, die sich mit Blick in das Weltall offenbaren, zeigen signifikant eine Ordnung , welche sich aus Chaos bildete.
(Dasselbe auch im Mikrokosmos)

Wäre alles Zufall würde sich streng genommen Nichts mit etwas anderem vernetzen und einfügen, denn ein anderer "Zufall", welcher etwas entstehen liesse würde irgendmal in andere "Gebilde oder Geschöpftes" einfallen und es zerstören.
Dies, weil die gegenseitige Kommunikation, bzw. interaktion fehlte. Oder/und auch deswegen weil ein Bewusstsein fehlte, welches dies von Aussen her steuerte.
Am Ende wäre folglicherweise nur Chaos übrig.

Ohne Architekt oder Architekten ist keine Ordnung möglich.

lg
lorisstern

Tanzendes Kind

Hallo Shuichi,

also Dr. Bruce Lipton behauptet da was anderes:
http://www.youtube.com/watch?v=XELYbCeA9Nk

Sieh dir das mal in Ruhe an.
Ich finde das höchstinteressant und frage mich warum man das nicht in der Schule lernt.


Gruß
Das Tanzende Kind


P.S.: Ich habe auf meiner Website unter "Wissenschaft und Co." noch ein paar andere interessante Sachen...

Shuichi

Zitat:

Zitat von Tanzendes Kind Hallo Shuichi, also Dr. Bruce Lipton behauptet da was anderes: http://www.youtube.com/watch?v=XELYbCeA9Nk Sieh dir das mal in Ruhe an. Ich finde das höchstinteressant und frage mich warum man das nicht in der Schule lernt. Gruß Das Tanzende Kind P.S.: Ich habe auf meiner Website unter "Wissenschaft und Co." noch ein paar andere interessante Sachen...

Halo Ihr beide

Danke für den Link, das kannt ich schon - ist ne gute Sache die Epigenetik - ist ja auch in dem von mir verlinkten Bericht drin. Verändert leider nicht gar so viel. Weil Gedanken, Emotionen etc. eben Biochemische Prozesse auslösen (Traumata noch mehr) und dies eben einen biochemischen Einfluss auf die Gene hat.

Es ist halt diese frustrierende Möglichkeit, dass es möglich ist wirklich alles sehr plausibel aus einer rein materiellen Sicht zu betrachteten. Und nirgendwo ist wirlich ein eindeutiger Punkt wo man zwingend ein steuerndes Bewusstsein annehmen muss, damit die Sache sinnvoll bleibt.

Ich hatte einfach mal gehofft, dass es auch außerhalb von persönlicher Erfahrung etwas handfestes zum Thema "steuernde Bewusstsein" gibt.

Selbst die Gedanken von Lorisstern sind zwar gut, kann man aber auch auf die materielle Ebene ziehen und da sieht es so aus, dass es einfach passiert, dass sich ein bestimmtes Gleichgewicht einstellt. Denn es gibt solche "Zufälle" die ein störendes Element in eine bestehende Ordnung einfallen lassen und dort Chaos und zerstörung anrichten und dann gibt es wieder den Ausgleich, bei dem sich die Ordnung versucht auf neuer Ebene anzuordnen - bis zum nächsten Chaoseinfall. Oder mal konkreter: Virus-viel Tod-einige überleben-Resistenz-nächster Virus-... Und alles fein säuberlich biochemisch, genetisch oder sonstwie erklärbar. Der Architekt ist kein Architekt, er ist nur eine Sammlung von beschreibbaren Prinzipien, die eben einfach da sind.

Das Bewusstsein dahinter ist so genial, dass es sich perfekt zu verstecken weiß. Der Mensch hat damit die absolut freie Wahl es anzunehmen und zu erfahren oder plausibel und fundiert abzulehnen und sich dem zu verweigern.

Schauen wir uns zum Beispiel mal das Thema Energiekörper/Ortsenergien an. Die sind zum Beispiel Verantwortlich dafür ob die Energie eines Ortes förderlich für Pflanzenwachstum ist oder nicht, aber dank moderner Landwirtschaflticher Methoden können wir uns so abtrennen von diesen Sachen, dass wir Pflanzen einfach zwingen zu wachsen. Wir geben ihnen alles was sie brauchen und die Genetik zwingt sie zu wachsen. Egal ob die Energie förderlich ist oder nicht. Genau das gleiche in der Medizin. Der Energiekörper hat durch Trauma Schaden genommen es breitet sich eine Krankheit aus und wir steuern mit Medikamenten einfach dagegen. Damit ist man zwar nicht immer erfolgreich, aber doch oft genug um den energetischen Aspekt dahinter völlig vernachlässigen zu können.

Eine verrückte Welt, die wir da geschaffen haben wo sowas möglich und vor allem generell anerkannt ist.

Anderes Beispiel sind Quantenheilungsseminare - die benutzen als Erklärng die Quantenphysik oder das, was sie daraus herausvergewaltigt haben = materielle (+falsche) Erklärung. Ich hab so ein Seminar mal mitgemacht, weil ich es einfach wissen wollte. Nun die Techniken funktionieren, aber die haben nichts mit Quantenphysik zu tun - gar nichts. Es ist einfach die Sache, dass schlussendlich alles Energie ist. Aber um diese Realität kann man sich vollständig drücken (sogar in so einem Seminar ). Ich hab das in den letzten Monaten zeitweise im Forum in einigen Beiträgen gemacht, weil ich gehofft hatte, es wäre nicht möglich und irgendwer hätte fundierte Gegenargumente o.ä., aber nichts dergleichen, nur persönliche Erfahrung.

Das zu erfahren ist gleichzeitig traurig und schön, traurig, weil es eben möglich ist diese Realität so effektiv und berechtigerweise auszublenden und schön, weil es eben auch so vieles ermöglicht.

Danke für die Antworten.

Grüße Shuichi

cosmicdance

Schon mal daran gedacht das es gerade dieses perfekte aufeinander abegestimmt sein das den "Beweis" liefert....
Ich denke das es völlig egal ist wie etwas funktioniert, wichtig ist das es funktioniert.
Und davor steht einfach etwas, was auch immer das ist, das den "Anfang der Konstruktion" machte........

Hikari

@Suichi
In dem Zusammenhang hast du sicher schon von Rupert Sheldrake und seinen morphischen Feldern gehört?
Gut, ist auch "nur" eine Theorie aber die Evolutionslehre ist ebenfalls "nur" eine Theorie in meinen Augen beide plausibel, wobei man mit esterem gewisse Phänomene erklären kann. (Energiefelder, BewusstSeins-übertragung usw.)
Ich weiß das es kein fundierter Beweiß ist und wieder sehr viel subjektive Eindrücke ausdrück aber es ist ein Anfang.
In seinem Buch "Das schöpferische Universum" beschreibt er Experimente die lediglich eine finanzielle Unterstüzung und Zeit benötigen die seine These unterstützen könnten.

Das ist ein witziger Satz. Du willst im Außen, etwas "handfestes" also einen matriellen Beweiß für etwas finden, dass nur durch das Innen erfahrbar und erkennbar ist.

Und hier hast du es in meinen Augen schon Selbst gesagt.
Für mich ist es auch eine Ansammlung von bestimmten Prinzipien. Dabei sind ein paar Prinzipien grundlegend. Das Prinzip der Liebe wurde schon indirekt erwähnt. Das Prinzip das einzelne Teile des Ganzen eine harmonische Verbindung anstreben. Also die (von sich Selbst heraus) treibende Kraft die alle Teile in die höchstmögliche Ordung und Harmonie sotieren möchte, so dass jedes Puzzleteil sich an der Stelle befindet an der es sich befinden soll. Dann kann man auf der persönlichen Ebene sagen wir passen zusammen, wir ergänzen uns.
Ein weiteres Prinzip welches aber auch gleichzeitig der logische Beweiß für eine bewusste Intelligenz "dahinter" ist, ist das holograpische Prinzip. Ein Teil des Ganzen repräsentiert und enthält das Ganze in sich. Wenn man dieses Prinzip auf verschiedene Eben anwedet kann sich daraus ziemlich viel ergeben.
Zum Beispiel: Jeder Moment der "Vergagenheit" enthält jeden Moment der "Zukunft" und der "Gegenwart". Nach dem Prinzip lösst sich der Zeitbegriff auf und bestätigt gleichzeitg seine Existenz.
Oder die Tatsache das Du bist. Das du lebst. Du bist ein Teil des Ganzen und repräsentierst das Ganze ergo das Ganze muss auch Sein, leben. Freiheit, du hast die freie Wahl dich zu entscheiden ergo das Ganze hat auch die freie Wahl sich zu entscheiden. Damit haben wir alle Grund-Elemente für ein "steuerndes Bewusstsein".
Jetzt kommt der Witz an der Sache:
Das sind ebenfalls "nur" Theorien doch wenn wir bereit sind Sie anzunehmen werden wir in unserer persönlichen Erfahrung erleben wie diese sich bestätigen, mystische Erfahrungen machen.
Und es kann auch gar nicht anders sein wenn das Ganze sich Selbst so erhalten möchte wie es ist. Es muss die freie Wahl bestehen lassen und die persönliche Ebene auch. Es muss Alles so sein wie es ist. Aus dem Grund kann man sich bewusst dafür oder dagegen entscheiden aber egal wie man sich entscheidet man unterstützt mit seiner Entscheindung immer das Ganze.

Oder in einem Satz:
"Gott" lässt sich nicht im Außen bezeugen, er offenbart sich jedem auf die innerste und persönlichste Art wie es nur geht.

Und wann das geschiet dann kann man Ihn auch im Außen bezeugen und im Innen verleugnen. Es gibt dann keinen Unterschied zwischen Innen und Außen. UNd da genau das schon geschehen ist gibt es auch keinen Unterschied zwischen Innen und Außen.
Hört sich ver-rückt an aber für mich _persönlich_ ist es so.

PS: Ganz radikal könnte man sagen es gibt für mich keinen Unterscheid zwischen subjektiv und objektiv, und doch gibt es den, aber weil es ihn gibt gibt es Ihn nicht. XD

PPS: "Gott" offenbart sich jedem von uns, schon die ganze Zeit auf die Weise wie wir es annehmen können. Offenbar können viele von uns Ihn "nur" als 3-Demensionalität annehmen. Und wenn das so ist dann werden diese Menschen auch Erklärungen finden warum das so ist und nicht anders.
Zum Glück gibt es da noch die Liebe die uns vorwärts treibt, sonst würden wir aus Gemütlichkeit ewig an einer Stelle stehn.
Letzendlich meint "ers" ja nur "gut" mit uns.

Danny

Hallo Suichi,

ja, wir sind hier wirklich in einer (kollektiven Bewusstseins-)Ebene, in der die Macht besteht, alles sehr plausibel aus einer mat. Sicht zu betrachten. Meine Vermutung ist die, dass dies der Preis einer gewissen Freiheit ist, die darin besteht, dass wir sozusagen denken können, was wir wollen.

Wir können uns auf diese Weise von dem abtrennen, was Du steuerndes Bewusstsein nennst. Dazu gehört eine Amnesie, damit das Abgetrenntsein auch wirklich funktioniert. Warum das so ist, weiß ich nicht, aber es ist offenbar ein wesentliches Phänomen derjenigen Schöpfung, die wir hier erleben.

Der springende Punkt ist, dass wir uns nicht nur in Gedanken von dem steuernden Bewusstsein (das man u.a. als Gott bezeichnen kann, wenn man will) abtrennen können (was ein starkes kollektives Phänomen ist und längst passiert ist), sondern dass dieser Abtrennung eine solche Manifestationskraft zukommt, dass es ein steuerndes Bewusstsein nicht mehr zu geben scheint.

Bzw. wir verstehen das steuernde Bewusstsein nicht ...etwa wenn aufgrund von tragischen Ereingnissen die Frage auftaucht, wie Gott dieses oder jenes zulassen kann.

Um es zuzuspitzen: das steuernde Bewusstsein steuert nur so viel, wie wir zulassen... womit uns eine sehr große Freiheit gegeben wird, was vor dem Hintergrund mangelnder Bewusstheit nicht nur angenehme Auswirkungen hat.

Diese Macht, diese gedankliche "Gottferne" herbeizuführen, nennt man "Ego"...Daher werden spirituelle Wege häufig mit der Überwindung des Egos in Verbindung gebracht.

Ein Beweis für ein steuerndes Bewusstsein ist dies zugegebenermaßen allerdings nicht

Shuichi

Zitat:

Zitat von Hikari @Suichi In dem Zusammenhang hast du sicher schon von Rupert Sheldrake und seinen morphischen Feldern gehört? Gut, ist auch "nur" eine Theorie aber die Evolutionslehre ist ebenfalls "nur" eine Theorie in meinen Augen beide plausibel, wobei man mit esterem gewisse Phänomene erklären kann. (Energiefelder, BewusstSeins-übertragung usw.) Ich weiß das es kein fundierter Beweiß ist und wieder sehr viel subjektive Eindrücke ausdrück aber es ist ein Anfang. In seinem Buch "Das schöpferische Universum" beschreibt er Experimente die lediglich eine finanzielle Unterstüzung und Zeit benötigen die seine These unterstützen könnten.

Wenn man kurz in die Richtung nachschaut, sieht man, dass leider viele Erklärungen, die er mit dem Feld in Verbindung bringt auch ganz gewöhnliche materielle Hintergründe haben. Es gibt leider keine essentielle Notwendigkeit diese Theorie als wahr anzunehmen, da es einfachere Erklärungen für vieles gibt.

Zitat:

Zitat von Hikari Das ist ein witziger Satz. Du willst im Außen, etwas "handfestes" also einen matriellen Beweiß für etwas finden, dass nur durch das Innen erfahrbar und erkennbar ist.

Wir können so viele Dinge erklären nur das entzieht sich dieser Sache vollständig.

Zitat:

Zitat von Hikari Das sind ebenfalls "nur" Theorien doch wenn wir bereit sind Sie anzunehmen werden wir in unserer persönlichen Erfahrung erleben wie diese sich bestätigen, mystische Erfahrungen machen. Und es kann auch gar nicht anders sein wenn das Ganze sich Selbst so erhalten möchte wie es ist. Es muss die freie Wahl bestehen lassen und die persönliche Ebene auch. Es muss Alles so sein wie es ist. Aus dem Grund kann man sich bewusst dafür oder dagegen entscheiden aber egal wie man sich entscheidet man unterstützt mit seiner Entscheindung immer das Ganze.

Genau das ist es, nur Theorien und man muss wählen, damit man diese Wirklichkeit erfahren kann. Echt Irre die Sache.

Zitat:

Zitat von Hikari Oder in einem Satz: "Gott" lässt sich nicht im Außen bezeugen, er offenbart sich jedem auf die innerste und persönlichste Art wie es nur geht. ...

Tja geht eben wirklich nur über das Anerkennen des Subjektiven.^^

Zitat:

Zitat von cosmicdance Schon mal daran gedacht das es gerade dieses perfekte aufeinander abegestimmt sein das den "Beweis" liefert.... Ich denke das es völlig egal ist wie etwas funktioniert, wichtig ist das es funktioniert. Und davor steht einfach etwas, was auch immer das ist, das den "Anfang der Konstruktion" machte........

Du hast Beweis ja nicht umsonst in "" geschrieben. Es gibt da einfach keinen - zumindest momentan noch nicht.

Danny hat gut beschrieben warum. Es ist eine kollektive Wahl, die man persönlich anders treffen kann und das ist dann ein Teil des spirituellen Weges, aber solange die kollektive Wahl so ist, wie sie ist, wird es keine Beweise geben, die außerhalb meiner selbst so offensichtlich sind, dass jeder daran teilhaben kann und es für jeden offensichtlich ist. Momentan gibt es eben nur den individuellen inneren Weg.

Dieser Weg ansich ist für den Einzelnen schon sehr kraftvoll, man bedenke mal, was möglich wäre, wenn die Gesamtheit der Menschen sich diesen Sachen öffnen würde ... diverse Probleme wären mit einem Fingerschnippen gelöst.

Noch was persönliches. Auch wenn das "Außen" mir meine Wahl hinsichtlich des Bewusstseins wiederspiegelt, so lebt man doch in einer Welt, die das noch nicht wirklich manifestiert - das heißt auch, dass man dadurch immer wieder im Denkrahmen der Masse agiert oder da reinrutscht, bis man sich wieder neu für das Bewusstsein entscheidet. Man muss diese Entscheidung also oft treffen. Und diese Entscheidung für das Bewusstsein für das Leben ist manchmal eine Entscheidung gegen ein bestimmtes Umfeld, sogar gegen die Familie. Man kann dann zwar noch mit den Menschen sein, aber gleichzeitig befindet man sich eben nicht im gleichen Bewusstseinsfeld, wie sie. Diese Abtrennung macht es vermutlich auch notwendig, dass man die Entscheidung immer wieder erneuern muss, weil der Mensch eigentlich ein soziales Wesen ist und so eine Entscheidung zwar eine Entscheidung unseres spirituellen Wesens ist, aber nicht die des Menschanteils. (Zum Glück gibt es ja noch andere Menschen, die auch diese Entscheidung getroffen haben, was dem Menschanteil wieder zugute kommt).

Wie geht ihr mit diesem Konflikt um?

Grüße Shuichi