Germanische Zaubersprüche

16.11.2010, 14:49

Ein freundliches Hallo an alle,

ich hoffe, jemand kennt sich auch etwas tiefer mit unserer alten Geschichte aus. Meine Frage ist, ob es noch mehr Zaubersprüche als die zwei Merseburger und die zwei codierten aus dem Brief für König Ludwig (wobei der zweite glaub ich gar kein Zauberspruch ist).

Gibts noch mehr?

Tatzelwurm · 16.11.2010, 15:42

Da schließe ich mich gleich mit einer Frage an.

Wo findet man diese Sprüche? Wer kennt eine gute Quelle?

Fragende Grüße, Tatzelwurm

16.11.2010, 16:23

Hallo Tatzelwurm,
ich war schon zwei mal im Tatzelwurm - sehr schön da

gibt man Merseburger Zaubersprüche bei unserer Freundin Google ein, dann bekommt man eine ganze Menge. Gefunden hat sie Jakob Grimm, ich meine 1842, plus - minus.

Das habe ich gefunden:

Zitat:

Erster Spruch

Eiris sazun idisi, sazun hera duoder.
suma hapt heptidun, suma heri lezidun,
suma clubodun umbi cuoniouuidi:
insprinc haptbandun, inuar uigandun.

Einst saßen Idisen, saßen nieder hier und dort.
Die hefteten Hafte, die hemmten das Heer,
die entflochten Gliedern den Fesseln:
"Entspring den Banden, entflieh den Feinden!".

Zweiter Spruch

Phol ende uuodan uuorun zi holza.
du uuart demo balderes uolon sin uuoz birenkit.
thu biguol en sinthgunt, sunna era suister,
thu biguol en friia, uolla era suister,
thu biguol en uuodan, so he uuola conda:
sose benrenki, sose bluotrenki,
sose lidirenki:
ben zi bena, bluot zi bluoda,
lid zi geliden, sose gelimida sin.

Phol und Wodan fuhren zu Walde.
Da ward dem Fohlen Balders sein Fuss verrenkt.
Da besprachen ihn Sinthgund und Sunna, ihre Schwester,
da besprachen ihn Frija und Volla, ihre Schwester,
da besprach ihn Wodan, wie er's wohl verstand:
So Beinverrenkung, so Blutverrenkung,
so Gliedverrenkung: Bein zu Beine, Blut zu Blute,
Glied zu Glieden, als wenn sie geleimet wären.

ich habe zufällig ein Buch gefunden, ist eher eine Studienarbeit, von 1858. Eine ganz interessante Geschichte. Es stammt aus der königlichen Universität Wien. Dort fanden sie in einem Pergament, vermutlich aus dem 9. Jhd. einen Code. Es war ein Brief vom Erzbischof aus Salzburg an den deutschen König Ludwig. Der Brief war anonym, konnte man aber wissenschaftlich ermitteln.
Das sind die Sprüche, wobei das zweite weniger ein Zauberspruch ist, als eher ein Bekenntnis:

Zitat:

Nariâ Ziso,
domno Ziso prechanter, nariâ;
fûberi fâr,
garuaui den in fife.
In nomine Dextera domini

Rette Ziso,
Herr Ziso du strahlender, rette!
Der Schlangen Kehle,
säubere sogleich,
mache sie ruhig in der Höhle.
Ziso = Zies = Tyr

Wuotan wart gaboren
Êr wolf ode diob.
Dô was Hirmin
Wuotannes hirti.
Wuotan unta Hirmin,
der gawerdo,
Walten hiutâ dero hunto,
dero zohono,
Daz ni wolf noh wlpa
Za scedin werdan nemegi,
Sô wara siu geloufen waldes
Ode weges ode heido.

Wuotan ward geboren früher irgend ein Wolf oder Dieb. Damals war Hirmin Woutans Hirte. Wuotan und Hirmin, der gleichwerthe , möge heute walten der Hunde und der Hündinnen, auf dass nicht irgend ein Wolf oder Wölfin zu Schaden werden könne, wenn sie irgend wohin laufen sollten in einen Theil des Waldes oder Weges oder der Heide. Wuotan und Hirmin möge mich heute, so wie stets bisher, gesund heim schaffen.

Quelle: Aus dem Dezemberheft des Jahres 1858 der Sitzungsberichte der philosophisch- historischen Klasse der kaiserlichen Akademie der Wissenschaften, Wien. Titel: deutsche Sprachdenkmale aus heidnischer Zeit von Th. G. von Karajan.
interpretiert aus einem auf Pergament geschriebenen Code für König Ludwig (wahrscheinlich von Adalram, Erzbischof von Salzburg 9. JHD –Handschriftermittlung u.a.-)

Das Problem ist, bzw. ganz wichtig ist wohl, dass man die Zaubersprüche in der originalen Sprache ausspricht, zumeist Altdeutsch. Jetzt findet man im Netz zwar viel Zeugs*, aber fast alles auf Neudeutsch. Mit viel arbeit könnte man das wieder ins Altdeutsche übersetzen - mit vieeeel arbeit. Und für mich hingt die Glaubwürdigkeit, wenn die Sprüche nur in Neudeutsch vorhanden sind.

*gerne aus Filmen, Harry Potter, Charmed, Herr der Ringe....

Asmadin · 16.11.2010, 16:51

Ich frage mich, was ihr mit den Zaubersprüchen wollt?
Ist es nicht besser eigene zu entwickeln?

Gruß, Asmadin.

16.11.2010, 23:30

Zitat:

Zitat von Asmadin

Ich frage mich, was ihr mit den Zaubersprüchen wollt?
Ist es nicht besser eigene zu entwickeln?

Gruß, Asmadin.

Es geht mir in erster Linie nicht ums Zaubern sondern um die Erforschung unserer Vorfahren, um unsere Vergangenheit.

Ich bezweifle auch, dass jeder "einfach" zaubern kann und eigene Formel entwickeln, will mich aber dem nicht versperren. Das heißt, ich glaube es zwar (noch) nicht halte es aber für möglich. Aber das liegt im Moment nicht in meinem Interesse. Erst mal interessieren mich die Geheimnisse unserer Vergangenheit

Tatzelwurm · 16.11.2010, 23:42

Zitat:

Zitat von Asmadin

Ich frage mich, was ihr mit den Zaubersprüchen wollt?
Ist es nicht besser eigene zu entwickeln?

Hallo Asmadin,

mich haben die vor längerem aus historischen Gründen interessiert. Einfach, weil sie oft erwähnt werden. Allerdings habe ich unter dem Wust an Texten dann aufgehört weiterzurecherchieren, da ich nicht erkennen konnte, was ernstzunehmen ist und was eher nicht so.
Und ein vergriffenes Buch darüber hätte 80.- Euro gekostet.

Ich selbst, ich brauch keine Zaubersprüche, mein Schwerpunkt liegt im schamanischen Arbeiten.
Trotzdem ist es mir wichtig auch über den eigenen Tellerrand hinaus zu sehen. Zumal ich es hin und wieder erlebe, dass Menschen Blockaden im Hier und Jetzt haben, weil sie in der näheren oder weiteren Vergangenheit mit Magie in Kontakt gekommen sind.

Viele Grüße, Tatzelwurm

Tatzelwurm · 16.11.2010, 23:48

Zitat:

Zitat von lesa

Das Problem ist, bzw. ganz wichtig ist wohl, dass man die Zaubersprüche in der originalen Sprache ausspricht, zumeist Altdeutsch. Jetzt findet man im Netz zwar viel Zeugs*, aber fast alles auf Neudeutsch. Mit viel arbeit könnte man das wieder ins Altdeutsche übersetzen - mit vieeeel arbeit. Und für mich hingt die Glaubwürdigkeit, wenn die Sprüche nur in Neudeutsch vorhanden sind.

*gerne aus Filmen, Harry Potter, Charmed, Herr der Ringe....

Hallo lesa,

danke schön für Deine ausführliche und interessante Antwort. Genau das war mein Problem damals, als ich über die Zaubersprüche recherchierte. Es war schwer das Wesentliche aus dem Potter-Charmed-Magiefilm-Topf rauszufiltern.

Beim Tatzelwurm ist es wirklich wunderschön. Eine ähnlich starke Straße ist übrigens die Mautstraße vom Tegernsee ins Valepp hinter. *empfehlen kann*

Liebe Grüße, Tatzelwurm

16.11.2010, 23:58

Zitat:

Zitat von Tatzelwurm

Hallo lesa,

danke schön für Deine ausführliche und interessante Antwort. Genau das war mein Problem damals, als ich über die Zaubersprüche recherchierte. Es war schwer das Wesentliche aus dem Potter-Charmed-Magiefilm-Topf rauszufiltern.

Beim Tatzelwurm ist es wirklich wunderschön. Eine ähnlich starke Straße ist übrigens die Mautstraße vom Tegernsee ins Valepp hinter. *empfehlen kann*

Liebe Grüße, Tatzelwurm

Es freut mich sehr einen Gleichgesinnten zu treffen. Ich hoffe sehr, dass wir uns gegenseitig mit unseren Recherchen bereichern. Wie gesagt, gibst du bei google merseburger Zaubersprüche ein, kriegst du dazu viel. Gibst du germanische zaubersprüche ein, viel Quatsch.
Hast du vllt über Jakob Grimm recherchiert? Dann mach bitte einen neuen Thread dazu auf, das nehme ich mir als nächstes vor.
Ein weiterer Tipp von mir zur besseren Recherche:
google Bücher: Jahrgang 1500-1899, vollständige Ansicht

dann kommst du mit dem Lesen nicht mehr hinterher

dort habe ich den codierten Brief her.

Zum Tatzelwurm meinte ich das Hotel. Ist das auch die Strasse dort hoch oder was ganz anderes?

Germanische Zaubersprüche

Was ist das Druidentum? Wo feiert man Wintersonnenwende? Wie deute ich Runen richtig? Hier kannst Du über Naturreligionen, Kelten und Germanen, ihre Mythen und Rituale diskutieren.

Germanische Zaubersprüche